[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]
Re: [DX] Vielä moonbounceista FM:llä
Tässä keskustelussa on nyt kyllä unohtunut kaksi oleellista asiaa.
FM-signaalin luonne: Siinähän ei ole taajuustasossa löydettävissä
erityistä kantoaaltoa, paitsi jos lähetintä ei lainkaan moduloida. Jo
stereoapukantoaalto tai RDS hajoittaa spektrin niin perusteellisesti,
ettei SSB-vastaanottimella lähetteen keskitaajuudella kuulu kuin
epämääräistä rutinaa.
Offsettien ja dopplerin mittauksesta ei siis kannata haaveilla. Jos
modulaatiosisältö olisi tarkoin tiedossa, voisi rankalla DSP-voimalla
kaivaa FM-signaalinkin esiin aika syvältä kohinan alta, mutta tämä on
kyllä aika lailla utopiaa harrastepohjalla.
Kaistanleveys: Tyydyttävään vastaanottoon tarvitaan 30-50 kHz
kaistanleveys, mikä tuo vastaanottimeen vastaavasti lisää kohinatehoa.
Signaalikohinasuhde huononee yli 10 dB SSB-vastaanottoon verrattuna.
CW-vastaanotossa voidaan käyttää alle 100 Hz kaistanleveyksiä, jolloin
saadaan vielä 20 dB lisää herkkyyttä.
TV-kantoaaltojen metsästys sensijaan on paljon realistisempaa puuhaa.
t. Arto
Risto Kotalampi wrote:
> Hei,
>
> Tämä on paljon mielenkiintoisempi aihe...
>
> Vaikka mikä tahansa näistä teorioista on toki mahdollista, idejä tai
> mitään testikuvia on turha odotella. Korkeintaan pystyy piirtämään
> spektriviivan näytölle, ja ainoastaan tehdä hyviä arvailuja ja todistaa
> kuun sijainnista, aseman taajuudesta/offsetista ja doplersiirtymästä,
> mikä asema on kyseessä.
>
> Onko FM-asemilla edes käytössä offsetia, millä asemat voisi erotella
> toisistaan? Periaatteessahan kuusta heijastunut signaali voi olla
> kaikkien samalla taajuudella lähettävien asemien signaalien summa plus
> kaikki muut lähialueen (< 1000km) asemien särönneet signaalit yhdessä?
> Kun tuollaisista pienistä signaaleista puhutaan, montaa taajuutta ei
> taida Suomesta edes löytyä, joilla ei paikallisia signaaleja jo olisi?
> Tosin doplersiirtymä hajoittaa nuo signaalit joka puolelle
> keskitaajuutta kuun siirtymäsuunnasta riippuen. Silti... esim. USA:ssa
> on samalla taajuudella yleensä satoja asemia ja ilman eriteltävää
> offsetia nuo kaikki signaalit voi kuun kautta helpostikin summautua
> yhdeksi (ja teoriassa näin tietysti on).
>
> UHF:ltä siis mielestäni kannattaa aloittaa ja edetä siitä eteenpäin jos
> tulokset on hyviä.
>
> 73!
>
> Risto
>
>
> Jorma Mantyla wrote:
>
>
>>Mielestäni tässä asiassa kannattaisi edetä kokeillen ja tutkien
>>aikaisempia saavutuksia. Radioamatöörit ovat workkineet Kuu-
>>Qsoja 144 mHz alueella jopa alle 1 kW teholla, mutta voimakkailla
>>suunta-antenneilla ja cw/ssb-modella.
>>Sattumanvarainen antennien suuntaaminen Kuuhun ei varmasti tuota
>>tuloksia.
>>Ehkä ensin kannattaisi kokeilla riittääkö vastaanottimen herkkyys
>>UHF-tv-asemien vastaanottoon. Ne ovat nimittäin todennäköisimpiä
>>asemia Kuun kautta. Yhdysvalloissa isoimmat UHF-tv-asemat lähettävät
>>jopa 4000-5000 kW teholla, Euroopassakin tuollaisia 500 kW-2000 kW
>>asemia on paljon. Esimerkiksi Taivalkosken ja Lapuan tv-asemat,
>>joita on vastaanotettu Australiassa, ovat 600 ja 1000 kW. Kun
>>tällaisen myllyn antenni osoittaa kohti Kuuta, teho on riittävä
>>heijastuakseen takaisin Maahan.
>>Perusongelma dx-puolella on se, että vain vastaanottopään
>>antennin voi suunnata Kuuhun. Radio- ja tv-asemien lähetysantenneja
>>ei suunnata Kuuhun, elleivät ne satunnaisesti osoita Kuun suuntaan.
>>Tämä voi kuitenkin tapahtua Kuun nousun ja laskun aikaan, jolloin
>>Kuu on noin 5 asteen korkeudella horisontista lähetinantennista
>>katsottuna. Edellytyksenä on vielä se, että Kuun suunnassa ei ole
>>vuoristoja eikä korkeita rakennuksia tms. Kuun nousun ja laskun aikaan
>>voi avautua noin puolen tunnin ikkuna, jolloin Kuuhun suuntautuva teho
>>on riittävä.
>>Suomea ajatellen pitäisin todennäköisimpänä Yhdysvaltain ja Kanadan
>>itärannikon UHF-tv-asemia. New Yorkissa, Atlantassa, Floridassa ja
>>Bostonissa on useita 4000-5000 kW UHF-tv-asemia, joiden kanavia voi hakea
>>FCC:n nettisivuilta. Nämä asemat on todennäköisesti sijoitettu kaupunkien
>>länsipuolelle, jolloin itään Atlantin suuntaan Kuun nousun aikaan
>>voi suuntautua riittävä säteilyteho.
>>Summittainen yrittäminen on turhaa, mutta Kuun nousu- ja laskuaikoja
>>voi laskea. Netissä on tarjolla useita ilmais- ja demo-ohjelmia, jotka
>>laskevat Kuun nousu- ja laskuaikoja koordinaattien perusteella, ks. esim.
>>
>>http://www.stargazing.net/astropc/
>>http://www.skymap.com/
>>
>>Tiedot Kuun perigeumista ja apogeumista puolestaan löytyvät esim.
>>Ursan vuosikirjasta Tähdet 2005.
>>Näillä tiedoilla voi laskea milloin Kuu nousee Atlantin suunnassa
>>Bostonissa tai New Yorkissa. Tällöin Kuu on Suomessa jo melko korkealla,
>>joten antennin suuntaaminen sinne on helppoa.
>>Entä sitten radioasemat 87,5 - 108 mHz?
>>Ehkä, tai sitten ei. Teoriassa kyllä mahdollista, mutta esteet
>>taitavat olla vuoren korkuisia. Ensimmäinen ongelma on lähetysteho.
>>FM-asemien tehot ovat maksimissaankin vain 1/10 UHF-tv-asemien
>>tehoista. Toisaalta Yhdysvaltain ja Kanadan itärannikolta löytyy
>>useita 100 kW asemia, ja Yhdysvalloissa on muutama asema, jotka
>>lähettävät jopa yli 200 kW teholla, esim. WOOD-FM MI 105,7 MHz
>>265 kW ja WOMC-FM MI 104,3 MHz 190 kW. Irlannissa ja Iranissa on
>>useita 190-400 kW FM-asemia.
>>Toisen ongelman muodostaa vastaanottopään antenni. Todd Emslie on
>>vastaanottanut UHF-tv-asemia Kuun kautta 75-elementtisellä UHF-
>>yagilla, mutta kuka rakentaa 75-elementtisen FM-yagin? Rakennus-
>>vaiheessa naapurit saattavat jo kysellä onko mielenterveydellisiä
>>ongelmia 8-)
>>Käytännössä ainoa menetelmä taitaa olla useiden yagien kerrostaminen,
>>2-4 yagia voisivat jo tuottaa melkoisen herkkyyden.
>>Toisaalta vaihtoehto olisi rakentaa helix-antenneja ja kerrostaa niitä.
>>Googlesta löytyy hakusanalla helix vaikka kuinka paljon rakennusohjeita.
>>Luulen, että tämä taitaa olla tämän kevään rakenteluprojektini.
>>Tätä antenniahan voi käyttää sitten myös tavallisessa FM-
>>kuuntelussa, jos EME ei tahdo onnistua.
>>
>>JM
>>
>>
>>
>>
>>
>>On Wed, 2 Mar 2005 jukka.kotovirta@xxxxxxxxxxx wrote:
>>
>>
>>
>>
>>>Pienenä jatkona ansiokkaalle EME-artikkelille Radiomaailmassa 2/2005.
>>>
>>>Kaikkihan on mahdollista (ja haluan olla väärässä) mutta mutta...
>>>
>>>Alkuun voi todeta että itselläni on tentatiivinen havainto moonbouncesta UHF:llä, 60 Hz pahasti rapautunut tv-signaali. Silloisella antennirykelmällä vahvistusta oli noin 19 dB yli dipolin ja heti perässä oli pienikohinainen esiviritettävä mastovahvistin.
>>>
>>>Ne Mutat:
>>>(1) doppler-siirtymä, joka repii signaalia todella pahasti. Eli signaali todennäköisesti muistuttaa hyvin huonolaatuista auroraa
>>>(2) signaalinvoimakkuudet on niin heikkoja että pitää olla täysin puhdas taajuus (kelläs on sellaisia varastossa?)
>>>(3) UHF:llä lähettiminen tehot on megawattiluokkaa, FM:llä vain kymmeniä kiloja
>>>(4) Josta seuraa että vastaanottopäässä antennin pitää olla aikamoinen, 20+ dBtä pitäisi saada puserrettua yli puoliaaltodipolin. (eli neljä stakattua, tarkkaan tietylle taajuudelle mitoitettua long (6+ metriä) jagia nyt ainakin. Ja yhden taajuuden vahvistin perään).
>>>
>>>Tuolla voi laskeskella sopivia suuntauksia:
>>>http://www.gm4jjj.co.uk/MoonSked/moonsked.htm
>>>
>>>Tuosta saa hyvän elämänharrastuksen
>>>(helpommin ne jenkit tulee Es:llä :-)
>>>
>>>73 de JTK
>>>
>>>___________________________________________________________________________________
>>>Tsekkaa HCDX:n uusi www sivu: http://www.hard-core-dx.com/
>>>-----------------------------------------------------------------
>>>DX mailing list
>>>DX@xxxxxxxxxxxxx
>>>http://dallas.hard-core-dx.com/mailman/listinfo/dx
>>>_______________________________________________
>>>
>>>THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
>>>and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
>>>published by Michael Stutz at http://dsl.org/copyleft/dsl.txt
>>>
>>>
>>>
>>
>>
>>___________________________________________________________________________________
>>Tsekkaa HCDX:n uusi www sivu: http://www.hard-core-dx.com/
>>-----------------------------------------------------------------
>>DX mailing list
>>DX@xxxxxxxxxxxxx
>>http://dallas.hard-core-dx.com/mailman/listinfo/dx
>>_______________________________________________
>>
>>THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
>>and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
>>published by Michael Stutz at http://dsl.org/copyleft/dsl.txt
>>
>>
>
> ___________________________________________________________________________________
> Tsekkaa HCDX:n uusi www sivu: http://www.hard-core-dx.com/
> -----------------------------------------------------------------
> DX mailing list
> DX@xxxxxxxxxxxxx
> http://dallas.hard-core-dx.com/mailman/listinfo/dx
> _______________________________________________
>
> THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
> and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
> published by Michael Stutz at http://dsl.org/copyleft/dsl.txt
>
>
___________________________________________________________________________________
Tsekkaa HCDX:n uusi www sivu: http://www.hard-core-dx.com/
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@xxxxxxxxxxxxx
http://dallas.hard-core-dx.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________
THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://dsl.org/copyleft/dsl.txt