[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]
Re: [DX] Vielä moonbounceista FM:llä
Hei,
Tämä on paljon mielenkiintoisempi aihe...
Vaikka mikä tahansa näistä teorioista on toki mahdollista, idejä tai
mitään testikuvia on turha odotella. Korkeintaan pystyy piirtämään
spektriviivan näytölle, ja ainoastaan tehdä hyviä arvailuja ja todistaa
kuun sijainnista, aseman taajuudesta/offsetista ja doplersiirtymästä,
mikä asema on kyseessä.
Onko FM-asemilla edes käytössä offsetia, millä asemat voisi erotella
toisistaan? Periaatteessahan kuusta heijastunut signaali voi olla
kaikkien samalla taajuudella lähettävien asemien signaalien summa plus
kaikki muut lähialueen (< 1000km) asemien särönneet signaalit yhdessä?
Kun tuollaisista pienistä signaaleista puhutaan, montaa taajuutta ei
taida Suomesta edes löytyä, joilla ei paikallisia signaaleja jo olisi?
Tosin doplersiirtymä hajoittaa nuo signaalit joka puolelle
keskitaajuutta kuun siirtymäsuunnasta riippuen. Silti... esim. USA:ssa
on samalla taajuudella yleensä satoja asemia ja ilman eriteltävää
offsetia nuo kaikki signaalit voi kuun kautta helpostikin summautua
yhdeksi (ja teoriassa näin tietysti on).
UHF:ltä siis mielestäni kannattaa aloittaa ja edetä siitä eteenpäin jos
tulokset on hyviä.
73!
Risto
Jorma Mantyla wrote:
>Mielestäni tässä asiassa kannattaisi edetä kokeillen ja tutkien
>aikaisempia saavutuksia. Radioamatöörit ovat workkineet Kuu-
>Qsoja 144 mHz alueella jopa alle 1 kW teholla, mutta voimakkailla
>suunta-antenneilla ja cw/ssb-modella.
>Sattumanvarainen antennien suuntaaminen Kuuhun ei varmasti tuota
>tuloksia.
>Ehkä ensin kannattaisi kokeilla riittääkö vastaanottimen herkkyys
>UHF-tv-asemien vastaanottoon. Ne ovat nimittäin todennäköisimpiä
>asemia Kuun kautta. Yhdysvalloissa isoimmat UHF-tv-asemat lähettävät
>jopa 4000-5000 kW teholla, Euroopassakin tuollaisia 500 kW-2000 kW
>asemia on paljon. Esimerkiksi Taivalkosken ja Lapuan tv-asemat,
>joita on vastaanotettu Australiassa, ovat 600 ja 1000 kW. Kun
>tällaisen myllyn antenni osoittaa kohti Kuuta, teho on riittävä
>heijastuakseen takaisin Maahan.
>Perusongelma dx-puolella on se, että vain vastaanottopään
>antennin voi suunnata Kuuhun. Radio- ja tv-asemien lähetysantenneja
>ei suunnata Kuuhun, elleivät ne satunnaisesti osoita Kuun suuntaan.
>Tämä voi kuitenkin tapahtua Kuun nousun ja laskun aikaan, jolloin
>Kuu on noin 5 asteen korkeudella horisontista lähetinantennista
>katsottuna. Edellytyksenä on vielä se, että Kuun suunnassa ei ole
>vuoristoja eikä korkeita rakennuksia tms. Kuun nousun ja laskun aikaan
>voi avautua noin puolen tunnin ikkuna, jolloin Kuuhun suuntautuva teho
>on riittävä.
>Suomea ajatellen pitäisin todennäköisimpänä Yhdysvaltain ja Kanadan
>itärannikon UHF-tv-asemia. New Yorkissa, Atlantassa, Floridassa ja
>Bostonissa on useita 4000-5000 kW UHF-tv-asemia, joiden kanavia voi hakea
>FCC:n nettisivuilta. Nämä asemat on todennäköisesti sijoitettu kaupunkien
>länsipuolelle, jolloin itään Atlantin suuntaan Kuun nousun aikaan
>voi suuntautua riittävä säteilyteho.
>Summittainen yrittäminen on turhaa, mutta Kuun nousu- ja laskuaikoja
>voi laskea. Netissä on tarjolla useita ilmais- ja demo-ohjelmia, jotka
>laskevat Kuun nousu- ja laskuaikoja koordinaattien perusteella, ks. esim.
>
>http://www.stargazing.net/astropc/
>http://www.skymap.com/
>
>Tiedot Kuun perigeumista ja apogeumista puolestaan löytyvät esim.
>Ursan vuosikirjasta Tähdet 2005.
>Näillä tiedoilla voi laskea milloin Kuu nousee Atlantin suunnassa
>Bostonissa tai New Yorkissa. Tällöin Kuu on Suomessa jo melko korkealla,
>joten antennin suuntaaminen sinne on helppoa.
>Entä sitten radioasemat 87,5 - 108 mHz?
>Ehkä, tai sitten ei. Teoriassa kyllä mahdollista, mutta esteet
>taitavat olla vuoren korkuisia. Ensimmäinen ongelma on lähetysteho.
>FM-asemien tehot ovat maksimissaankin vain 1/10 UHF-tv-asemien
>tehoista. Toisaalta Yhdysvaltain ja Kanadan itärannikolta löytyy
>useita 100 kW asemia, ja Yhdysvalloissa on muutama asema, jotka
>lähettävät jopa yli 200 kW teholla, esim. WOOD-FM MI 105,7 MHz
>265 kW ja WOMC-FM MI 104,3 MHz 190 kW. Irlannissa ja Iranissa on
>useita 190-400 kW FM-asemia.
>Toisen ongelman muodostaa vastaanottopään antenni. Todd Emslie on
>vastaanottanut UHF-tv-asemia Kuun kautta 75-elementtisellä UHF-
>yagilla, mutta kuka rakentaa 75-elementtisen FM-yagin? Rakennus-
>vaiheessa naapurit saattavat jo kysellä onko mielenterveydellisiä
>ongelmia 8-)
>Käytännössä ainoa menetelmä taitaa olla useiden yagien kerrostaminen,
>2-4 yagia voisivat jo tuottaa melkoisen herkkyyden.
>Toisaalta vaihtoehto olisi rakentaa helix-antenneja ja kerrostaa niitä.
>Googlesta löytyy hakusanalla helix vaikka kuinka paljon rakennusohjeita.
>Luulen, että tämä taitaa olla tämän kevään rakenteluprojektini.
>Tätä antenniahan voi käyttää sitten myös tavallisessa FM-
>kuuntelussa, jos EME ei tahdo onnistua.
>
>JM
>
>
>
>
>
>On Wed, 2 Mar 2005 jukka.kotovirta@xxxxxxxxxxx wrote:
>
>
>
>>Pienenä jatkona ansiokkaalle EME-artikkelille Radiomaailmassa 2/2005.
>>
>>Kaikkihan on mahdollista (ja haluan olla väärässä) mutta mutta...
>>
>>Alkuun voi todeta että itselläni on tentatiivinen havainto moonbouncesta UHF:llä, 60 Hz pahasti rapautunut tv-signaali. Silloisella antennirykelmällä vahvistusta oli noin 19 dB yli dipolin ja heti perässä oli pienikohinainen esiviritettävä mastovahvistin.
>>
>>Ne Mutat:
>>(1) doppler-siirtymä, joka repii signaalia todella pahasti. Eli signaali todennäköisesti muistuttaa hyvin huonolaatuista auroraa
>>(2) signaalinvoimakkuudet on niin heikkoja että pitää olla täysin puhdas taajuus (kelläs on sellaisia varastossa?)
>>(3) UHF:llä lähettiminen tehot on megawattiluokkaa, FM:llä vain kymmeniä kiloja
>>(4) Josta seuraa että vastaanottopäässä antennin pitää olla aikamoinen, 20+ dBtä pitäisi saada puserrettua yli puoliaaltodipolin. (eli neljä stakattua, tarkkaan tietylle taajuudelle mitoitettua long (6+ metriä) jagia nyt ainakin. Ja yhden taajuuden vahvistin perään).
>>
>>Tuolla voi laskeskella sopivia suuntauksia:
>>http://www.gm4jjj.co.uk/MoonSked/moonsked.htm
>>
>>Tuosta saa hyvän elämänharrastuksen
>>(helpommin ne jenkit tulee Es:llä :-)
>>
>>73 de JTK
>>
>>___________________________________________________________________________________
>>Tsekkaa HCDX:n uusi www sivu: http://www.hard-core-dx.com/
>>-----------------------------------------------------------------
>>DX mailing list
>>DX@xxxxxxxxxxxxx
>>http://dallas.hard-core-dx.com/mailman/listinfo/dx
>>_______________________________________________
>>
>>THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
>>and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
>>published by Michael Stutz at http://dsl.org/copyleft/dsl.txt
>>
>>
>>
>
>
>___________________________________________________________________________________
>Tsekkaa HCDX:n uusi www sivu: http://www.hard-core-dx.com/
>-----------------------------------------------------------------
>DX mailing list
>DX@xxxxxxxxxxxxx
>http://dallas.hard-core-dx.com/mailman/listinfo/dx
>_______________________________________________
>
>THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
>and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
>published by Michael Stutz at http://dsl.org/copyleft/dsl.txt
>
>
___________________________________________________________________________________
Tsekkaa HCDX:n uusi www sivu: http://www.hard-core-dx.com/
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@xxxxxxxxxxxxx
http://dallas.hard-core-dx.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________
THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://dsl.org/copyleft/dsl.txt