[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]
Re: [DX] Parikaapelin häiriönvaimennus
Ei mulla ole harmaata aavistustakaan miten se lasketaan. Olen kumminkin nähnyt niin paljon käyriä missä se menee tolla tavalla että olen olettanut että tuo on ihan selvä juttu miettimättä sen pidemmälle.
Datakaapeleiden siirto verttattuna bitteihin- ei ole harmaata aavistusta siitäkään miten se menee. Tuo oli hatusta vedetty koska tiedän että ne kytketään rinnan. Miten se AM- sinkkuihin vaikuttaa ei ole varmasti ikinä kokeiltu ja varmasti ei kukaan viitsi tehdä sitä- ei ole sen arvoista. Mutta jos voi vetää johtopäätöksistä siitä mitä kerroit niin todennäköisisti ei toimi ollenkaan.
Suunnittelin yli 30v m.m. LAN kaapeliverkkoja mutta siinä ei oikeastaan tarvinnut tietää mitään verkossa liikuvista signaalitasoista- verkot vaan tehtiin standardien ja tilaajan toivomusten mukaan.
Olen vannoutunut koksi-fani ja tulen pysymään. Mut kokeiluja vois toki tehdä....
73'
RS
----- Original Message -----
From: "Ijl" <ijl@xxxxxxxx>
To: "Suomalaisten DX-lista" <dx@xxxxxxxxxxxxxxxx>
Sent: Monday, December 05, 2011 3:30 PM
Subject: Re: [DX] Parikaapelin häiriönvaimennus
No kerro minullekin miten se taajuuskäyrä lasketaan.
Suhtaudun tuohon tietoverkon signaalin vertaamiseen kyllä ihan päinvastoin
koska taso on +_2.5V, signaali on ykkösiä ja nollia, on virheenkorjausta jne.
Jännitetasot kuuntelemallamme analogisella AM-lähetteellä on minimissään
mikrovolttitasoilla.
Modernimmilla kaapelirakenteilla mahdollistetaan datasiirron nopeuden kasvu.
Tällä asialla ei kumminkaan ole varsinaisesti merkitystä tässä vertauksessa
mikäli kaapelin siirto-ominaisuudet ovat kohdallaan kuunneltavalla
taajuusalueella.
Kaikesta huolimatta sopivassa paikassa voi häiriöpiikkien taso olla hyvinkin
korkea verrattuna kuunneltavaan signaaliin.
Ja on koko ketjun ominaisuuksien suhteen merkittävää saada ne pelistä pois
mahdollisimman aikaisessa vaiheessa.
On myös huomattava riittävän häiriötason vaikutus kuunneltavan taajuuden tai
taajuusalueen ulkopuolella. Se voi pahassa tapauksessa muodostaa
sekoitustuloksia kuunneltavalle taajuudelle eli se voi kuulua kohinatason
nousuna
Jos halutaan lisäksi verrata "vanhanaikaisten lähetelajien" ja nykyisten
eroja
niin digitaalisilla lähetelajeilla voidaan saada ihan virheetöntä viestiä
kohinatason alapuolella perille. Alan miehet tietävät minkälaisilla
menetelmillä voidaan saada useimmiten digitaalisignaali läpi virheettömästi
vaikka sitä tahallisesti häirittäisiinkin.
Näin ollen AM-signaalin laadukkaana perille saaminen on paljon tärkeämpää
jotta
siitä saadaan tolkkua kuin digitaalisesti siirretyn oli se sitten radio - tai
tietoverkkodataa.
73,s IJL
> Joo, tuon tajuuskäyrän plaanaus alemmilla taajuuksilla on ihan selvä. Se
> mun käyttämä kaapelin vaimennus KPillä on luokkaa 0,6...0,8 db/100m. Mut
> en voi vaikuttaa siihen eikä se luku sinänsä meinaa mulle yhtäkäs mitään-
> olkoon mikä se on.
> Vielä cat-jutusta. Nykisin nopeaan bittisiirtoon kytketään catissa parit
> rinnan ja jos herkät bittivirrat toimii niin varmasti meidänkin suuttuiset
> sinkut menee läpi. Ja jos laittaa kaikki 4 paria rinnan niin
> ylikuulumisesta ei olisi haittaa.Tuli vaan mieleen. Ehkäpä siihen kelpaisi
> jopa 3-p cat 3 kaplua- elikkä tavallista puh. kaapelia..
> 73'
> RS
> ----- Original Message -----
> From: "Ilpo J Leppänen" <ijl@xxxxxx>
> To: "Suomalaisten DX-lista" <dx@xxxxxxxxxxxxxxxx>
> Sent: Monday, December 05, 2011 6:38 AM
> Subject: Re: [DX] Parikaapelin häiriönvaimennus
>
>
> Tuo kokeilu mitata on tosiaan alustavaa ja voi olla monta asiaa mitä en
> ole
> huomioinut. Itse ihmettelin kun tuossa RF 1/2" koksussa oli häiriötasossa
> 2 dB pudotus 1.4 MHz kohdalla ja se, että pätkikö joku mittauksessa vai
> mistä se johtui - tasot on niin pieniä, että virheitä voi tulla mistä
> vaan.
>
> Huomattava on, että kaikki signaali suojaamattomalla johdolla ei ole
> välttämättä häiriöitä vaan myös radioasemia.
> Haluan lisäksi korostaa sitä, että ympäristöni on todella häiriöinen
> hirveän monien laitteiden takia verrattuna keskiverto kuuntelijan
> ympäristöön.
>
> Mitä sitten vaikuttaa tosiaan Cat-kaapeleita käytettäessä käyttämättömien
> parien kohtalo on arvoitus. Ja ne kuinka ne kytketään. Voivat toimia
> suojauksen lailla jos ne maattaa?
> Kaapelien vaimennuksessa on huomattava myös isoilla pituuksilla puhdas
> resistiivinen osuus. On ihan eri asia jos langat ovat 0.5 mm tai useita
> neliömillejä. Suurtaajuuskin on sähköä ja sitä koskevat samat fysiikan
> lait
> kuin muutakin virtaa.
>
> Tuosta koaksiaalien vaimennuksesta tulee mieleen se, että useimmat
> valmistajat eivät nykyisissä kaapeleissa ilmoita vaimennuksia niin alas
> kuin keskiaaltotaajuudet ja vaimennus ei välttämättä noudatakaan
> suoraviivaista suhdetta käyrästöllä jos siihen aletaan piirtämään jatkoa
> vaikkapa 5 MHz:stä alaspäin. Tässä tulee mukaan mm. juuri tuo
> resistanssikin eli ei kaapeli loputtomiin parane vaimennukseltaan
> mentäessä
> alaspäin taajuudessa.
>
> 73,s IJL
>
>
>
>
> At 14:05 4.12.2011, you wrote:
>>Hyvä Ilpo.
>>Niinkuin ollaan todettu- testaus on mukavaa. Ei ollut yllätys että
>>kurkkukoksi on hyvä- 100-%inen suoja kun sillä on.
>>Norjalaiset eivät käytä twinaxin suojaa ollenkaan- aika omituista jos
>>siitä on hyötyä. Taas huomattiin että mikään ei ole täydellistä.
>>Joo, ne cat-kaapelit olisi hyvä testata. Toisaalta- kuvittelen että
>>niitten vaimennus matalilla taajuuksilla voi olla aikamoinen. Ei niitä
>>ilmoiteta kun kaapeli on tarkoitettu gigojen siirtoon. Löytyy sekä täysin
>>suojaamattomana U/UTP sekä parhaimpaan tuplasuojaukseen SFTP. Cat 6 saa
>>aika edullisesti, mut Cat 7 (a) rupeaa jo maksamaan pikkusen (n. 5
>>egua/m). Cat 7:ssa on totta kai parempi cross talk vaimennus kuin 6essa-
>>parit eivät säteile toisilleen. Siinä mielessä kun on käytettävissä 4
>>paria niin sitä vois kokeilla jos vaan vaimennukset ovat järkeviä..
>>73'
>>RS
>>
>>
>>----- Original Message -----
>>From: "Ilpo J Leppänen" <ijl@xxxxxx>
>>To: "Suomalaisten DX-lista" <dx@xxxxxxxxxxxxxxxx>
>>Sent: Sunday, December 04, 2011 8:32 AM
>>Subject: [DX] Parikaapelin häiriönvaimennus
>>
>>
>>Perehtymättä vielä yhtään kuinka asiat pitäisi oikeaoppisesti tehdä
>> vetelin
>>Rohde&Schwarz FSP-7 spektrianalysaattorista metrin koaksiaalipiuhalla
>>pitkin lattioita n. 17 m pätkät johtoja. Päihin laitoin BNC-rungot jotta
>>sain liitännän mittauskoksiiin ja toiseen päähän päätevastuksen.
>>Mitattu ei ole sitä mikä on tavallisen vahvavirtaparijohdon impedanssi,
>>mutta laitoin nyt alkuun kumpaankin 75 ohmin vastukset - vastuksen koko
>> ei
>>näyttänyt pahemmin vaikuttavan.
>>Minulla on "virallisia" koaksiaaliliittimellä varustettuja päätevastuksia
>>50, 75 ja 120 ohmia.
>>Mittaukset ovat nyt tässä vaiheessa kahdesta johdosta. Koska minulla ei
>> ole
>>suojavaipatonta 1 parista parijohtoa niin en tiedä mitä tuon suojatun
>>parijohdon vaipan vaikutus on silloin kun sitä ei ole lainkaan kytketty
>>verrattuna vaipattomaan. Myös useampiparisen "naapuriparien" vaikutukset
>> -
>>kuten tyypilliset tietoverkkokaapelit ovat - on minulle vielä tuntematon
>> asia.
>>Tässä kuitenkin nyt kuvia. Suojavaipan vaikutus on mielestäni aika selvä.
>>Häiriötaso on se mikä on työtiloissani ja sen vieressä vallitsevana.
>>Pitänee vielä kokeilla jollain erillisellä' häiritsevällä laitteella.
>>http://koti.mbnet.fi/~ijl/mw_kaapelimittaus.html
>>
>>73,s IJL
>>
>>
>>______________________________________________________________________________
_____
>>Tilaa WRTH 2011 nyt:
>>http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
>>-----------------------------------------------------------------
>>DX mailing list
>>DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
>>http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
>>_______________________________________________
>>
>>THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
>>and/or modified under the conditions set down in the Design Science
>> License
>>published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
>>
>>
>>
>>______________________________________________________________________________
_____
>>Tilaa WRTH 2011 nyt:
>>http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
>>-----------------------------------------------------------------
>>DX mailing list
>>DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
>>http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
>>_______________________________________________
>>
>>THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
>>and/or modified under the conditions set down in the Design Science
>> License
>>published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
>
>
>
>
>
________________________________________________________________________________
___
> Tilaa WRTH 2011 nyt:
> http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
> -----------------------------------------------------------------
> DX mailing list
> DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
> http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
> _______________________________________________
>
> THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
> and/or modified under the conditions set down in the Design Science
> License
> published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
>
>
>
>
________________________________________________________________________________
___
> Tilaa WRTH 2011 nyt:
> http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
> -----------------------------------------------------------------
> DX mailing list
> DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
> http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
> _______________________________________________
>
> THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
> and/or modified under the conditions set down in the Design Science
> License
> published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
>
>
___________________________________________________________________________________
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________
THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
___________________________________________________________________________________
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________
THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html