Re: [DX] loistava esitys

["Jarmo Havukunnas" <havukunnas@xxxxxxxxxxx>]

Joo, kyllä täytyy myöntää, Jouni, että ilmeisesti meillä on jonkinlainen
ongelma toistemme ymmärtämisessä, joten voimme lopettaa keskinäisen
kirjoittelumme. Sinä et ymmärrä kysymyksiäni ja minä en vastauksiasi.
Tyydytään siihen. Tämä ei siis ole enää sinulle - mielipiteesi on tullut
minulle selväksi;

Muiden osalta perään edelleen perusteluja eriarvoisuusväitteet perusteiksi. 

Jounin alla olevaa viestiä mukaillen esitän väitteet (joita toiset pitävät
myös perusteluina);

1) kimpassa raportoijat ja yksinraportoivat ovat samalla viivalla (näin, nyt
se on siis fakta?)
2) tuo K-merkinnän käyttöönotto rankissa on ihan päätön ehdotus - vastaukset
joko ovat samanarvoisia (molemmat rankissa) tai sitten eivät (kimpat eivät
ole rankissa) 

Noin, siinä siis mielipiteeni, jonka toiset voivat tulkita faktoiksi tai
jopa perustelluiksi mielipiteiksi, vaikka niissä ei perusteluja olekaan.

Ovatko kimpassa tallentavat ja yksin tallentavat samalla viivalla? Entäs kun
tallenteita perataan kimpassa tai yksin, ollaanko samalla viivalla? Miksi
yksin ja kimpassa raportoijat eivät olisi samalla viivalla, jos edellä
mainitut ovat? Ja jos edellä mainittu eriarvoisuus hyväksytään, miksi ei
jälkimmäistä?

Jos esitetään väite, sen pitäisi kestää analogista tarkastelua läpi koko
linjan. 



73´s de JHU




-----Alkuperäinen viesti-----
Lähettäjä: DX [mailto:dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx] Puolesta Jouni Keskinen
Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 10:55
Vastaanottaja: dx@xxxxxxxxxxxxxxxx
Aihe: Re: [DX] loistava esitys

On 12.2.2014 10:18, Jarmo Havukunnas wrote:
> Miksi henkilökohtaiset ja kollektiiviset vastaukset tulee laskea erikseen?
> Miksi ollaan ongelmissa? Voisitko perustella väitteesi? Tuota mantraa 
> on nyt kuultu kohta kymmenessä viestissä, mutta ei vieläkään perusteluja
miksi.

En oikein usko että sisälukutaitosi on noin huono, mutta vastauksena
kysymykseesi (jo ainakin kolmannen kerran) toistan kolme keskeistä pointtia
ALT:n lausunnosta ja tämän aamun keskustelusta ja sitten lopetan.

Puhdas logiikkaongelma. Jos kollektiivi- ja henkilökohtaiset vastaukset
rinnastetaan ja yritetään ympätä samaan pistelaskuun: "ALT:n mielestä on
olennaista, että yhdestä raportoidusta asemasta saatu yksi verifiointi antaa
pisteen vain yhdelle kuuntelijalle." Henkilökohtainen vastaus
QSL-palstalla/rankissa = 1 piste, kollektiivivastaus QSL-palstalla/rankissa
> 1 piste.

Eriarvoisuusongelma 1. Kimpassa raportoivat ja yksin raportoivat eivät ole
samalla viivalla.

Eriarvoisuusongelma 2. Eli toisinpäin jos Liittohallituksen ehdotus
kollektiiviraportointimerkinnästä mm. rankissa/QSL-palstoilla otetaan
käyttöön. Kuten MKA toteaa "yksikin kollektiivinen QSL kuuntelijalla
johtaisi siihen, että kaikki hänen QSL-saavutuksensa merkittäisiin
yhteisraportointia edustavalla merkinnällä."

Jouni




> -----Alkuperäinen viesti-----
> Lähettäjä: DX [mailto:dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx] Puolesta Jouni 
> Keskinen
> Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 10:13
> Vastaanottaja: dx@xxxxxxxxxxxxxxxx
> Aihe: Re: [DX] loistava esitys
>
> On 12.2.2014 9:49, Jarmo Havukunnas wrote:
>> Tuossahan ei edelleenkään perustella millään tasolla sitä, miksi 
>> vastauksen pitää olla henkilökohtainen - ainoastaan vedotaan "pitkään 
>> kansainväliseen perinteeseen". Ei siis anna omalta osaltani aihetta 
>> enempään kommentointiin ... jos kaikkia muutoksia vastustetaan sillä, 
>> että näin on ollut ennen ja näin pitää siis olla nytkin, niin meidän 
>> lainsäädäntökin olisi keskiaikainen ... voimassaolevakin säännöstö 
>> kaipaa varsinkin muuttuvassa ympäristössä oikeutuksensa, joka tulee 
>> asiallisista perusteluista, eikä paikalleen jämähtäneistä käsityksistä.
> Mutta tästähän jo aiemmin olikin juttua ...
>
> Sitaatti:
> "ALT:n puolesta jäsenet voivat siis halutessaan lähettää 
> yhteisraportteja ja kerätä yhteisverifiointeja, vaikka se olennaisesti 
> poikkeaakin pitkästä DX-kuuntelun perinteestä. Tällaiset 
> kollektiiviset saavutukset on kuitenkin erotettava selkeästi
pistelaskennassa."
>
> Eli ei tuossa(kaan) lausunnossa edellytetä että vastauksen pitää olla 
> henkilökohtainen. Henkilökohtaiset ja kollektiivivastaukset vain tulee 
> laskea erikseen. Muussa tapauksessa ollaan ongelmissa.
>
> Jouni
> ______________________________________________________________________
> ______
> _______
> DX mailing list
> DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
> http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
> _______________________________________________
>
> THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed 
> and/or modified under the conditions set down in the Design Science 
> License published by Michael Stutz at 
> http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
>
>
> ______________________________________________________________________
> _____________
> DX mailing list
> DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
> http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
> _______________________________________________
>
> THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed 
> and/or modified under the conditions set down in the Design Science 
> License published by Michael Stutz at 
> http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
>

____________________________________________________________________________
_______
DX mailing list
DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


___________________________________________________________________________________
DX mailing list
DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html