Re: [DX] Koksin maadoitus

SEH

14. joulukuuta 2011 8.05 Martti Karimies <martti.karimies@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx> kirjoitti:

Tervehdys kaikille,

kokeilin miten RG8/U koksi menee tällaiseen pieneen alumiiniputkeen kooltaan
10*10 mm*1, sen voi helposti syöttää toisesta päästä sisään ja se liikkuu
putken sisällä kevyesti. Eiköhän tästä synny Faradayn häkki jonka sitten voi
maadoittaa, mutta ilmeisesti vain yhdestä pisteestä, tai sitten se
maadoittuu itsekseen pistemäisesti joka on se huonompi vaihtoehto.
Väliaineeksi riittänee tuo koksin pintamateriaali, vai riittääkö? Putki
maksaa alvillisena n. 1,1 euroa/jm, eli kyllä tälle ratkaisulle tulee hintaa
yli 2 euroa/jm. Mutta on koksi kyllä sitten paremmassa suojassakin.

Rakennuspuolella tunnetaan ilmiö nimeltä kosketuskorroosio joka
epäyhtenäisessä materiaalissa, kuten kevytsoraharkko aiheuttaa voimakasta
pistemäistä sähkökemiallista korroosiota, terässillat ja laivan rungot
korroosiosuojataan yleensä yhdestä pisteestä sinkkiharkkojen avulla, joten
olisi hyvä (myös maadoittaa?) epäjalomman metallin avulla (sinkki)
korroosionsuojata tällainen putki vain yhdestä pisteestä.

Ensi viikonloppuna on tarkoitus ensimmäistä kertaa elämässä rakentaa QTH
työpaikalle ja siellä tällaista suojausta voin jatkossa käyttää osalla
matkaa RFI:ä vähentämässä.

MKA

-----Alkuperäinen viesti-----
Lähettäjä: dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx [mailto:dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx]
Puolesta Roland Sandberg
Lähetetty: 13. joulukuuta 2011 21:22
Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista
Aihe: Re: [DX] Koksin maadoitus

Joo, kyl se metalliputki ajaa asiansa- ei tullut mieleen kun pärjää ilman ja
kukkaro rupeaa pyörimään taskussa pelkästä ajatuksesta. Jäin vaan miettimään
että miten tuo putki pitää maadoittaa? Molemmista päistä tai vaan yhdestä
päästä. Ilman maadoitusta siitä ei kait siitä ole hyötyä- sen lävitsehän
menee kaikki häiriöt jos ei ole maassa kiinni???
Ainakin koksi- jos vaippaa leijaa täysin ilmassa niin se meinaa mitään-
kuulema resistanssi ja reaktanssi vähän muuttuu- siinä kaikki- vai onko??
73'
RS

----- Original Message -----
From: "Martti Karimies" <martti.karimies@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
To: "'Suomalaisten DX-lista'" <dx@xxxxxxxxxxxxxxxx>
Sent: Monday, December 12, 2011 9:19 AM
Subject: Re: [DX] Koksin maadoitus

Tervehdys kaikille,

hölmö ja tutkiva kun olen (eikö olekin loistava yhdistelmä!). Tulikohan
täällä käsiteltyä koksin laittamista yhtenäisen maata pitkin menevän
metalliputken sisään jonka vaippa myös maadoittuu silloin automaattisesti
??? Tietysti on kalliimpi vaihtoehto, kuin esimerkiksi tuplavaippainen
koksi, mutta ei pitäisi häiriöidenkään siirtyä koksin vaippaan ja koksin
vaipan voi sitten maadoittaa vain toisesta päästä, radiopäästä, koska sinne
on useimmiten saatu hyvä maa eikä synny potentiaalieroja. Pyöreä 8 mm
halkaisijaltaan oleva 1 mm ainevahvuinen teräsputki painaa 0,17 kg/metri ja
kestää ympäristörasituksia (Nokian kumisaappaissa kulkevia, terävillä
hampailla tai sorkilla kulkevia) huomattavan hyvin.

MKA

-----Alkuperäinen viesti-----
Lähettäjä: dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx [mailto:dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx]
Puolesta Roland Sandberg
Lähetetty: 11. joulukuuta 2011 22:19
Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista
Aihe: Re: [DX] Koksin maadoitus

No, kun se riippuu vähän tilanteesta. Olen itse ymmärtänyt että jos on
puhdas koksisiirto- pisteestä A pisteeseen B, niin se näköjään pitää
maadoittaa molemmista päistä. Täytyy kokeilla jakopakin sisällä
välikokseilla takapanelista vipykytkimille jos sinkut lyö lävitse
naapurijohtoihin huonoimmin jos välikaapelit on maassa molemmissa päissä. On
aika helppo todeta jos vahvistetaan olematon sinkku preampparilla.
Koksisyöttö antennille on vähän eri juttu kun siinä on balun ja antennin
maadoitus.
Oikeaoppisesti koksi pitäisi maadoittaa niin kauaksi antennin maadoituksesta
ettei synny minkäänlaista yhtyttä niitten kahden maadoitusten välillä. Itse
laittaisin 10...15 m väli.
Sitä mä en ole kokeillut- vaikuttaako se johonkin. Helpointa on testata
antenni poiskytkettynä ja katsoa vähenikö häiriöt ja läpilyönnit.
Jos yhdistää koksin etämaa ja antennin maa niin ei hyvää seuraa- sen olen
todennut niin monta kertaa. Häiriöitä tulee pirusti. Mut vielä on paljon
kokeiltavaa....
73' RS

----- Original Message -----
From: "Mauno Ritola" <mauno.ritola@xxxxxxxxx>
To: "Suomalaisten DX-lista" <dx@xxxxxxxxxxxxxxxx>
Sent: Friday, December 09, 2011 12:49 PM
Subject: Re: [DX] Koksin maadoitus

8.12.2011 13:54, Roland Sandberg kirjoitti:
> Tuli nukuttua aika pitkään. Ja kun avasin koneen niin se tulvi viestejä.
Tää on semmoinen aihe joka varmasti kiinnostaa monia. Sopivan haastava aihe
ja voi heittää omia kokemuksia.
> Tuo 2-lanka beve toimi mulla ihan hyvin. Suuntavaikutuksen huomasi
kääntämällä vipua. Antenni kaakkoon- ei mitään, antenni luoteeseen- jenkki
ihan luettavasti. Ja kun mun voimalinja on luoteeseen niin häiriötaso kasvoi
huimasti siihen suuntaan.
> Tein virityksen Distancessa olevan jutun mukaisesti. Ferriitit 3E1 ja
käämitys RG174:llä. Mut sit se pöllittiin ja siirryin koksipuolelle.
> Mun antenni on oikeastaan ihan hyvässä paikassa. Menee tosi korkealla
kallioiden päällä ja viimeiset 150 m menee 30 astessa alaspäin ja
maadoitustaso päässä on hyvä. Se on nyt vaan n. 550 m pitkä ja häiriötaso on
hetkittäin sietämätön. Toisaalta joskus se on melkein poissa. Lämpötila ja
kosteus vaikuttaa tosi paljon. Mutta onneksi kun on kelejä niin ne häiriöt
painuu alas että asemia voi tulla läpi....
> Pitäisi olla skannaava tulostin että sais skannattua jotain juttuja ja
lähetetty porukalle. Mun pitää vissiin käydä JHU:lla - sillä on semmoinen.
> Sen olen oppinut tästä keskustelusta että meidän taajuuksilla kaikki
suojatut välijohdot pitää maadoittaa molemmista päistä. Aikaisemmin mulla
oli tapana maadoittaa vaan toisesta päästä. Laiska ihminen kun on.

Ja minä kun ymmärsin, että lopputulos MW:llä oli nimenomaan niin, että
vain toisesta päästä. Ja sitä tukee omat kokeilutkin.

> Kyllä 2-lankabeve varmasti toimii killullakin- vaimennusta on kyllä
enemmän kuin lapamadossa. Ja aika työläs tehdä. Helpompi tehdä koksisyöttö.
Ja mulla on antennin loppupää 100m päästä- sinnekin vois vetää koksi että
sais ihailla antennin suuntavaikutusta. Ja antennikokeiluja varten se on
tosi hyvä. Helppo järjestää mittauksia antennivirityksen edestä ja takaa
tulevien sinkkujen vahvistus/vaimennus...
> 73' RS
>
> ----- Original Message -----
> From: "Ilkka Martikainen"<ilkka.martikainen@xxxxxxxxxxx>
> To: "'Suomalaisten DX-lista'"<dx@xxxxxxxxxxxxxxxx>
> Sent: Thursday, December 08, 2011 12:33 PM
> Subject: Re: [DX] Koksin maadoitus
>
>
> DX-Engineering tekee todella hyvälaatuista tavaraa - mutta kovin, kovin
> kallista! Tarkoitus on vuoden alussa tilata tuo "Variable phasing
> controller" ja vähän testailla laitetta. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.
>
> -----Alkuperäinen viesti-----
> Lähettäjä: dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx
> [mailto:dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx] Puolesta Mauno Ritola
> Lähetetty: 8. joulukuuta 2011 10:58
> Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista
> Aihe: Re: [DX] Koksin maadoitus
>
> Oliko tämä:
> http://www.dxengineering.com/Parts.asp?ID=3538&PLID=107&SecID=32&DeptID=
>
> 8.12.2011 10:33, Tarmo Kontro kirjoitti:
>> Moi;
>> 2-langabeve: en nyt muista linkkiä siihen jenkkien sivuun, jossa oli
>> joskus
>> myynnissä sovitinsysteemejä: heillä oli erilaisia vaihtoehtoja -
>> varmaan kaksi lankaa
>> sopivalla etäisyydellä paras, mutta kuulemma killukin käy. Sitä ei
>> varmaan helposti saa
>> ei-kierretyksi toki.
>>
>> 73,TK
>>
>>>>> "Ilkka Martikainen"<ilkka.martikainen@xxxxxxxxxxx> 12/8/2011 9:34
>>>>>
>> Beveragelle on edullista, että sen alla olevan maan johtavuus ei ole
>> hyvä. Tätä on kokeiltu esim. kostealla rannalla tai meren yllä - ja ei
>> toimi. Jos asiaa ajattelee teoreettisesti, jostain tuo maapuoli
>> kuitenkin on antenniin tultava - oma ajatukseni on, että johtavuutta
>> täytyy olla, mutta hieman syvemmällä. Täten antennin ominaisuuksiin
>> vaikuttavat ratkaisevasti sijoituspaikka - ja kummankin pään
>> maadoitukset ... näissä täytyy mennä "pintaa syvemmälle". Antennin ns.
>> tulokulma - siis suuntakuvio vertikaalisuunnassa - vaihtelee langan
>> korkeudesta riippuen ja tälläkin on merkitystä ... matalampi tulokulma
>> on yleensä edullisin.
>> Ja jos tarkkoja ollaan, antennilangan etäisyyden vaihtelu maanpinnasta
>> vaikuttaa myös ... pellolla on tasaisempaa ja maanpinnan ominaisuudet
>> stabiilimpia. Toki puillakin on itsessään merkitystä ... mutta ei
>> kovin
>> paljon. Mutta tuo "maanpinta" (esim. johtavuus) on erilainen metsässä
>> ja
>> pellolla. Näin teoreettisesti eroja "hyvän" ja "huonon" antennin
>> välillä
>> löytyy helposti.
>> Kuuntelupaikan topografialla on muutoinkin merkitystä.
>> Lyhytaalloillakin
>> tämän huomaa: itse asun rinnetontilla ja toisella puolella on pitkä
>> kivinen rinne ja mäki, toisella puolella tasainen (n. 0,7 km),
>> alaspäin
>> viettävä "urheilupuisto" (maa todennäköisesti hyvin johtavaa).
>> Käännettävällä Wellbrookin ALA1530S+ antennilla (6 m tolpassa) puiston
>> suunnasta tulevat Australia, Uusi Seelanti ja Aasia yleensäkin todella
>> hyvin ... kivisen rinteen ja mäen takaa asemat taas useinkin kovin
>> nihkeästi.
>> Kaksilankaisena Beveragena "killukin" menettelee ... ei tosin paras
>> mahdollinen - langat ovat kovin lähellä toisiaan.
>> 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.
>>
>> -----Alkuperäinen viesti-----
>> Lähettäjä: dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx
>> [mailto:dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx] Puolesta Tarmo Kontro
>> Lähetetty: 8. joulukuuta 2011 8:27
>> Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista
>> Aihe: Re: [DX] Koksin maadoitus
>>
>> Moro kaikki!
>> Olen suurella mielenkiinnolla seurannut sekä käytännön että
>> teoreettista keskustelua tästä.
>> Varmaan saadaan mielenkiintoinen artikkeli ja/tai kesisesitelm(i)ä!
>>
>> Joku voisi pohtia myös, miksi AasiaLWOGini toimii niinkin hyvin kuin
>> se
>> toimii (mm. n. 80
>> mw-japsia kausien 09-10 aikana) - tosin tänä vuonna etu/takasuhde on
>> huonompi kuin ennen - antennihan on vain ohut lanka (yleensä 200-300 m
>> n. suuntaan 45 ast. tai lyhempi jos eläimet ovat vieneet siitä osan
>> tai
>> purreet poikki).
>> Erityistähän näissä maalangoissa on häiriöttömyys, vaikka sinkku onkin
>> heikompi. Maaperäjohtavuudella
>> on merkityksensä ja ilm. myös, että se on pellolla eikä metsässä.
>> Ainakin kosteassa metsässä kokemukset
>> maalangasta ovat heikompia.
>>
>> Samoin, kun nyt lisätään vettä myllyyn: 2-lankabevet, joissa suunnan
>> vaihto kytkimillä. Ainakin vuosi pari
>> sitten näiden sovitusmuuntajia (tms) oli jenkeistä saatavissa
>> valmiinakin. Kun kysyin helitä sopivia lankoja päädyttiin
>> siihen, että killukin käy.
>>
>> 73,Tarmo
>>
>>>>> "Roland Sandberg"<roland.sandberg@xxxxxxxxxx> 7.12.2011 14:37>>>
>> Se oli päätevastuksen ja sen maadoituksen vaikutus etuominaisuuksiin..
>> 73' RS
>>
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: Markku Jussila
>> To: Suomalaisten DX-lista
>> Sent: Wednesday, December 07, 2011 2:23 PM
>> Subject: Re: [DX] Koksin maadoitus
>>
>>
>> Tervehdys
>>
>> clip-clip- Tuo etuhyöty on SW tutkinut ja todennut- 6 sauvaa parani
>> 6
>> dB:tä -clip-clip
>>
>> Onkos tämä sitten balun-pään maa?
>>
>> 73 MJ
>>
>>
>> 7. joulukuuta 2011 14.18 Roland Sandberg
>> <roland.sandberg@xxxxxxxxxx>
>> kirjoitti:
>>
>> Unohdin sen takaa tulevan sinkun vaimennus. Mulla on tosi hyvä
>> artikkeli "The super signal snatcher"- Dave Fisher-IRCAn reprint A011.
>> Oli Distanceissa joskus 70-luvulla. Siinä on kaikki- pattern
>> comparison
>> kaikkine teknisine tiedoineen ja paljon muuta. Mulla on originaali
>> Pohjanmaalla- kopio on sutattu kun olen tehnyt omia laskelmia siihen .
>> Otan sieltä ja scannaan ja pistän jakeluun sit kun käyn siellä.
>> 600 ohmiin päästään jos on d=0,8 mm ja h= 5 m- teorian mukaan.
>> Tuo etuhyöty on SW tutkinut ja todennut- 6 sauvaa parani 6 dB:tä.
>> Tuo opus kertoo 30 dB:n vaimennuksesta takaa. Mulla on mökillä
>> tosi
>> helppo tehdä se testi ja samalla maadoituksen merkitys siihen. Ens
>> kesänä
>> sit.... Vähän huono testikalusto, mutta kyllä NRDn S-mittari AGC
>> poiskytkettynä antaa jotain osviittoja.
>> Samalla voisi testata koksin ominaisuudet- maadoituksen vaikutus,
>> BBn ja CMCn vaikutukset j.n.e. Kovat ovat suunnitelmat- yleensä menee
>> ihan niinkuin suunnittelumaailmassa- ensteeksi suunnitellaan prameata-
>> lopputulos on todennäköisesti aika riisuttu versio- sen totesin
>> työelämässä niin moneen kertaan.
>> 73'
>> RS
>>
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Ilkka Martikainen"<ilkka.martikainen@xxxxxxxxxxx>
>> To: "'Suomalaisten DX-lista'"<dx@xxxxxxxxxxxxxxxx>
>> Sent: Wednesday, December 07, 2011 10:38 AM
>> Subject: Re: [DX] Koksin maadoitus
>>
>>
>> Vielä Veli-Matille lyhyesti: jäin illalla miettimään tuota kuvaa
>> 2-29.
>> Jos Beveragen vastaanotinpään sovitusmuuntaja tehdään
>> galvaanisesti
>> erotettuna (esim. ns. "kaksireikäinen" runko) kuvan G -tapaus
>> voisi
>> hyvinkin onnistua. Tällöin muuntajakytkentä ei vaadi "maata".
>> Koaksiaalia ei siis maadoiteta täällä - maadoitetaan vain tuo
>> sovitusmuuntajan ensiöpuoli (toisio => syöttöjohto). Ja tällöin
>> syöttöjohto maadoitetaan vain vastaanotinpäässä. Toki suosittelen
>> sinne
>> hyvää common mode -suodinta lisäksi.
>>
>> Ja Rollelle: tuossa Devolderen kirjassa kuvassa 7-74 esitetään
>> oikean
>> päätevastuksen arvon nostavan etu-takasuhdetta jopa 14 => 27 dB.
>> Kuvassa
>> 7-76 on taulukko Beveragen impedanssista (=päätevastus) ja esim.
> 1
>> mm
>> lanka 0,5 m korkeudella antaa laskennallisen tuloksen 460 ohmia.
> 1
>> mm
>> lanka 1,5 metrissä = 530 ohmia. Maan ominaisuudet myös
> vaikuttavat
>> -
>> ehkä 10-30 % virhemarginaalilla. Mutta mittaamalla toki saadaan
>> tarkkakin arvo selville!
>>
>> 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.
>>
>> -----Alkuperäinen viesti-----
>> Lähettäjä: dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx
>> [mailto:dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx] Puolesta Veli-Matti Anttila
>> Lähetetty: 6. joulukuuta 2011 19:31
>> Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista; Suomalaisten DX-lista
>> Aihe: Re: [DX] Koksin maadoitus
>>
>> Ilmeisen hooposti sanottu, mutta viittasin tuolla ao. pdf:ssä
>> kuvan
>> 2-29
>> olevaan kytkennän G) kaltaiseen tapaukseen, jolla Henry W. Ott
> oli
>> saanut parhaimman häiriösuojaustuloksen:
>>
>> http://www.physics.utah.edu/~kieda/ott.pdf
>>
>> Ilkka tuota jo kommentoikin ettei onnistu meidän
>> beverage-sovelluksilla:
>>
>> "Paras ratkaisu näyttäisi olevan kuvan 2-29 tapaus G (80 dB).
>> Esim.
>> Beverage-antennilla tätä ratkaisua lienee kuitenkin vaikea
>> käytännössä
>> toteuttaa - "kelluva" impedanssi maasta erillisenä on mahdollista
>> esim.
>> dipolilla, hankalampi "kulkuaaltoantennilla" (Beverage)."
>>
>> -VMA-
>>
>> 19:01, Ilpo J Leppänen<ijl@xxxxxx> kirjoitti:
>>
>> > Miten tämä on ymmärrettävä:
>> >
>> > >"Keskiaalloilla, jossa selvästi (taajuus> 5*Wc) ollaan
>> kaapeleiden
>> > >suojavaippojen cutoff -taajuuksien (500 Hz - 8000 Hz)
>> yläpuolella
>> > >suojavaippa tulisi maadoittaa molemmista päistä. Jos vielä
>> olisi
>> > >mahdollista olla kytkemättä joko lähtöpuolta tai kuormapuolta
>> maihin,
>> niin
>> > >jo pitäisi suojausta löytyä."
>> >
>> > Siis kun tulisi maadoittaa tai olla kytkemättä maihin?
>> >
>> > 73,s IJL
>> >
>>
>>
>>
>>
>>
>>
> ________________________________________________________________________
>> ___________
>> Tilaa WRTH 2011 nyt:
>> http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
>> -----------------------------------------------------------------
>> DX mailing list
>> DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
>> http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
>> _______________________________________________
>>
>> THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied,
>> distributed
>> and/or modified under the conditions set down in the Design
>> Science
>> License
>> published by Michael Stutz at
> http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
>>
>>
>>
>>
>>
> ________________________________________________________________________
>> ___________
>> Tilaa WRTH 2011 nyt:
>> http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
>> -----------------------------------------------------------------
>> DX mailing list
>> DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
>> http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
>> _______________________________________________
>>
>> THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied,
>> distributed
>> and/or modified under the conditions set down in the Design
>> Science
>> License
>> published by Michael Stutz at
> http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
>>
>>
>>
>>
>>
>>
> ________________________________________________________________________
>> ___________
>> Tilaa WRTH 2011 nyt:
>> http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
>> -----------------------------------------------------------------
>> DX mailing list
>> DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
>> http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
>> _______________________________________________
>>
>> THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied,
>> distributed
>> and/or modified under the conditions set down in the Design
>> Science
>> License
>> published by Michael Stutz at
> http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
> ------------------------------------------------------------------------
>> ------
>>
>>
>>
>>
> ________________________________________________________________________
>> ___________
>> Tilaa WRTH 2011 nyt:
>> http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
>> -----------------------------------------------------------------
>> DX mailing list
>> DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
>> http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
>> _______________________________________________
>>
>> THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied,
>> distributed
>> and/or modified under the conditions set down in the Design Science
>> License
>> published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
>>
>>
>>
>>
> ________________________________________________________________________
>> ___________
>> Tilaa WRTH 2011 nyt:
>> http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
>> -----------------------------------------------------------------
>> DX mailing list
>> DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
>> http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
>> _______________________________________________
>>
>> THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
>> and/or modified under the conditions set down in the Design Science
>> License
>> published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
>>
>>
>>
> ________________________________________________________________________
> ___________
>> Tilaa WRTH 2011 nyt:
>> http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
>> -----------------------------------------------------------------
>> DX mailing list
>> DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
>> http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
>> _______________________________________________
>>
>> THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
>> and/or modified under the conditions set down in the Design Science
>> License
>> published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
>>
>>
> ________________________________________________________________________
> ___________
>> Tilaa WRTH 2011 nyt:
>> http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
>> -----------------------------------------------------------------
>> DX mailing list
>> DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
>> http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
>> _______________________________________________
>>
>> THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
>> and/or modified under the conditions set down in the Design Science
> License
>> published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
>>
> ________________________________________________________________________
> ___________
> Tilaa WRTH 2011 nyt:
> http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
> -----------------------------------------------------------------
> DX mailing list
> DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
> http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
> _______________________________________________
>
> THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
> and/or modified under the conditions set down in the Design Science
> License
> published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
>
>
>
____________________________________________________________________________
_______
> Tilaa WRTH 2011 nyt:
> http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
> -----------------------------------------------------------------
> DX mailing list
> DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
> http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
> _______________________________________________
>
> THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
> and/or modified under the conditions set down in the Design Science
License
> published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
>
>
>
>
____________________________________________________________________________
_______
> Tilaa WRTH 2011 nyt:
> http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
> -----------------------------------------------------------------
> DX mailing list
> DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
> http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
> _______________________________________________
>
> THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
> and/or modified under the conditions set down in the Design Science
License
> published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
>
____________________________________________________________________________
_______
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html

____________________________________________________________________________
_______
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html

____________________________________________________________________________
_______
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html

____________________________________________________________________________
_______
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html

___________________________________________________________________________________
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html