[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]
Re: [DX] Koksin maadoitus
Moi;
2-langabeve: en nyt muista linkkiä siihen jenkkien sivuun, jossa oli
joskus
myynnissä sovitinsysteemejä: heillä oli erilaisia vaihtoehtoja -
varmaan kaksi lankaa
sopivalla etäisyydellä paras, mutta kuulemma killukin käy. Sitä ei
varmaan helposti saa
ei-kierretyksi toki.
73,TK
>>> "Ilkka Martikainen" <ilkka.martikainen@xxxxxxxxxxx> 12/8/2011 9:34
>>>
Beveragelle on edullista, että sen alla olevan maan johtavuus ei ole
hyvä. Tätä on kokeiltu esim. kostealla rannalla tai meren yllä - ja ei
toimi. Jos asiaa ajattelee teoreettisesti, jostain tuo maapuoli
kuitenkin on antenniin tultava - oma ajatukseni on, että johtavuutta
täytyy olla, mutta hieman syvemmällä. Täten antennin ominaisuuksiin
vaikuttavat ratkaisevasti sijoituspaikka - ja kummankin pään
maadoitukset ... näissä täytyy mennä "pintaa syvemmälle". Antennin ns.
tulokulma - siis suuntakuvio vertikaalisuunnassa - vaihtelee langan
korkeudesta riippuen ja tälläkin on merkitystä ... matalampi tulokulma
on yleensä edullisin.
Ja jos tarkkoja ollaan, antennilangan etäisyyden vaihtelu maanpinnasta
vaikuttaa myös ... pellolla on tasaisempaa ja maanpinnan ominaisuudet
stabiilimpia. Toki puillakin on itsessään merkitystä ... mutta ei
kovin
paljon. Mutta tuo "maanpinta" (esim. johtavuus) on erilainen metsässä
ja
pellolla. Näin teoreettisesti eroja "hyvän" ja "huonon" antennin
välillä
löytyy helposti.
Kuuntelupaikan topografialla on muutoinkin merkitystä.
Lyhytaalloillakin
tämän huomaa: itse asun rinnetontilla ja toisella puolella on pitkä
kivinen rinne ja mäki, toisella puolella tasainen (n. 0,7 km),
alaspäin
viettävä "urheilupuisto" (maa todennäköisesti hyvin johtavaa).
Käännettävällä Wellbrookin ALA1530S+ antennilla (6 m tolpassa) puiston
suunnasta tulevat Australia, Uusi Seelanti ja Aasia yleensäkin todella
hyvin ... kivisen rinteen ja mäen takaa asemat taas useinkin kovin
nihkeästi.
Kaksilankaisena Beveragena "killukin" menettelee ... ei tosin paras
mahdollinen - langat ovat kovin lähellä toisiaan.
73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.
-----Alkuperäinen viesti-----
Lähettäjä: dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx
[mailto:dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx] Puolesta Tarmo Kontro
Lähetetty: 8. joulukuuta 2011 8:27
Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista
Aihe: Re: [DX] Koksin maadoitus
Moro kaikki!
Olen suurella mielenkiinnolla seurannut sekä käytännön että
teoreettista keskustelua tästä.
Varmaan saadaan mielenkiintoinen artikkeli ja/tai kesisesitelm(i)ä!
Joku voisi pohtia myös, miksi AasiaLWOGini toimii niinkin hyvin kuin
se
toimii (mm. n. 80
mw-japsia kausien 09-10 aikana) - tosin tänä vuonna etu/takasuhde on
huonompi kuin ennen - antennihan on vain ohut lanka (yleensä 200-300 m
n. suuntaan 45 ast. tai lyhempi jos eläimet ovat vieneet siitä osan
tai
purreet poikki).
Erityistähän näissä maalangoissa on häiriöttömyys, vaikka sinkku onkin
heikompi. Maaperäjohtavuudella
on merkityksensä ja ilm. myös, että se on pellolla eikä metsässä.
Ainakin kosteassa metsässä kokemukset
maalangasta ovat heikompia.
Samoin, kun nyt lisätään vettä myllyyn: 2-lankabevet, joissa suunnan
vaihto kytkimillä. Ainakin vuosi pari
sitten näiden sovitusmuuntajia (tms) oli jenkeistä saatavissa
valmiinakin. Kun kysyin helitä sopivia lankoja päädyttiin
siihen, että killukin käy.
73,Tarmo
>>> "Roland Sandberg" <roland.sandberg@xxxxxxxxxx> 7.12.2011 14:37 >>>
Se oli päätevastuksen ja sen maadoituksen vaikutus etuominaisuuksiin..
73' RS
----- Original Message -----
From: Markku Jussila
To: Suomalaisten DX-lista
Sent: Wednesday, December 07, 2011 2:23 PM
Subject: Re: [DX] Koksin maadoitus
Tervehdys
clip-clip- Tuo etuhyöty on SW tutkinut ja todennut- 6 sauvaa parani
6
dB:tä -clip-clip
Onkos tämä sitten balun-pään maa?
73 MJ
7. joulukuuta 2011 14.18 Roland Sandberg
<roland.sandberg@xxxxxxxxxx>
kirjoitti:
Unohdin sen takaa tulevan sinkun vaimennus. Mulla on tosi hyvä
artikkeli "The super signal snatcher"- Dave Fisher-IRCAn reprint A011.
Oli Distanceissa joskus 70-luvulla. Siinä on kaikki- pattern
comparison
kaikkine teknisine tiedoineen ja paljon muuta. Mulla on originaali
Pohjanmaalla- kopio on sutattu kun olen tehnyt omia laskelmia siihen .
Otan sieltä ja scannaan ja pistän jakeluun sit kun käyn siellä.
600 ohmiin päästään jos on d=0,8 mm ja h= 5 m- teorian mukaan.
Tuo etuhyöty on SW tutkinut ja todennut- 6 sauvaa parani 6 dB:tä.
Tuo opus kertoo 30 dB:n vaimennuksesta takaa. Mulla on mökillä
tosi
helppo tehdä se testi ja samalla maadoituksen merkitys siihen. Ens
kesänä
sit.... Vähän huono testikalusto, mutta kyllä NRDn S-mittari AGC
poiskytkettynä antaa jotain osviittoja.
Samalla voisi testata koksin ominaisuudet- maadoituksen vaikutus,
BBn ja CMCn vaikutukset j.n.e. Kovat ovat suunnitelmat- yleensä menee
ihan niinkuin suunnittelumaailmassa- ensteeksi suunnitellaan prameata-
lopputulos on todennäköisesti aika riisuttu versio- sen totesin
työelämässä niin moneen kertaan.
73'
RS
----- Original Message -----
From: "Ilkka Martikainen" <ilkka.martikainen@xxxxxxxxxxx>
To: "'Suomalaisten DX-lista'" <dx@xxxxxxxxxxxxxxxx>
Sent: Wednesday, December 07, 2011 10:38 AM
Subject: Re: [DX] Koksin maadoitus
Vielä Veli-Matille lyhyesti: jäin illalla miettimään tuota kuvaa
2-29.
Jos Beveragen vastaanotinpään sovitusmuuntaja tehdään
galvaanisesti
erotettuna (esim. ns. "kaksireikäinen" runko) kuvan G -tapaus
voisi
hyvinkin onnistua. Tällöin muuntajakytkentä ei vaadi "maata".
Koaksiaalia ei siis maadoiteta täällä - maadoitetaan vain tuo
sovitusmuuntajan ensiöpuoli (toisio => syöttöjohto). Ja tällöin
syöttöjohto maadoitetaan vain vastaanotinpäässä. Toki suosittelen
sinne
hyvää common mode -suodinta lisäksi.
Ja Rollelle: tuossa Devolderen kirjassa kuvassa 7-74 esitetään
oikean
päätevastuksen arvon nostavan etu-takasuhdetta jopa 14 => 27 dB.
Kuvassa
7-76 on taulukko Beveragen impedanssista (=päätevastus) ja esim. 1
mm
lanka 0,5 m korkeudella antaa laskennallisen tuloksen 460 ohmia. 1
mm
lanka 1,5 metrissä = 530 ohmia. Maan ominaisuudet myös vaikuttavat
-
ehkä 10-30 % virhemarginaalilla. Mutta mittaamalla toki saadaan
tarkkakin arvo selville!
73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.
-----Alkuperäinen viesti-----
Lähettäjä: dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx
[mailto:dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx] Puolesta Veli-Matti Anttila
Lähetetty: 6. joulukuuta 2011 19:31
Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista; Suomalaisten DX-lista
Aihe: Re: [DX] Koksin maadoitus
Ilmeisen hooposti sanottu, mutta viittasin tuolla ao. pdf:ssä
kuvan
2-29
olevaan kytkennän G) kaltaiseen tapaukseen, jolla Henry W. Ott oli
saanut parhaimman häiriösuojaustuloksen:
http://www.physics.utah.edu/~kieda/ott.pdf
Ilkka tuota jo kommentoikin ettei onnistu meidän
beverage-sovelluksilla:
"Paras ratkaisu näyttäisi olevan kuvan 2-29 tapaus G (80 dB).
Esim.
Beverage-antennilla tätä ratkaisua lienee kuitenkin vaikea
käytännössä
toteuttaa - "kelluva" impedanssi maasta erillisenä on mahdollista
esim.
dipolilla, hankalampi "kulkuaaltoantennilla" (Beverage)."
-VMA-
19:01, Ilpo J Leppänen <ijl@xxxxxx> kirjoitti:
> Miten tämä on ymmärrettävä:
>
> >"Keskiaalloilla, jossa selvästi (taajuus > 5*Wc) ollaan
kaapeleiden
> >suojavaippojen cutoff -taajuuksien (500 Hz - 8000 Hz)
yläpuolella
> >suojavaippa tulisi maadoittaa molemmista päistä. Jos vielä
olisi
> >mahdollista olla kytkemättä joko lähtöpuolta tai kuormapuolta
maihin,
niin
> >jo pitäisi suojausta löytyä."
>
> Siis kun tulisi maadoittaa tai olla kytkemättä maihin?
>
> 73,s IJL
>
________________________________________________________________________
___________
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________
THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied,
distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design
Science
License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
________________________________________________________________________
___________
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________
THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied,
distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design
Science
License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
________________________________________________________________________
___________
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________
THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied,
distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design
Science
License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
------------------------------------------------------------------------
------
________________________________________________________________________
___________
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________
THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied,
distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science
License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
________________________________________________________________________
___________
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________
THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science
License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
___________________________________________________________________________________
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________
THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science
License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
___________________________________________________________________________________
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________
THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html