Re: [DX] Pistelaskenta ja kimpparaportointi

27. helmikuuta 2014 12.38 Juha Solasaari <juha.solasaari@xxxxxxxxxxx> kirjoitti:

Laineille olisi nyt saatava taas vähän öljyä (miel. ei ööliä), muuten menee pesuvatikin lapsiveden mukana, tai jotain sentapaista.

Keskustelua ei varmasti pidä kieltää keneltäkään. Myös on vältettävä turhanpäiväisten attribuuttien liittämistä keskustelijoihin. Emme kai keskustele keskustelijoista vaan asioista?

73 de JTS

- - -

On 27.2.2014 11:47, Ilkka Martikainen wrote:

"HN:n kirjoituksen ydin on mietiskelyn arvoinen." Olen samaa mieltä.

En kuitenkaan ymmärrä, miksi näinkin pienestä asiasta tehdään näin isoa
asia. Kysymyshän on vain pienestä pistelasku-uudistuksesta, jonka ei pitäisi
meidän monenkaan maailmaa kaataa - vai mitä? Painotan sanaa "uudistuksesta".
Tämäkö on meille tärkein asia DX-kuuntelussa? Kukaan ei ole ehdottanut, että
esim. kimpparaportointi tai kimppakuuntelu .... tai mitä niitä uusia tapoja
onkaan ... pitäisi kieltää. Tai että kenenkään vanhoja, hyviä saavutuksia
mitätöitäisiin. Mitä siis moinen "hulina" ja riitaisuus?

Joidenkin keskustelun osapuolien näkemys näyttää kuitenkin valitettavasti
olevan tämä:
* Asioista ei saa keskustella
* Asioista ei ainakaan saa olla eri mieltä heidän kanssaan
* Mitään sääntöjä ei kuuntelussa tarvita
* He ovat aina oikeassa - ja muut väärässä
* Mitään muutoksia tai uudistuksia ei tarvita - eikä saa toteuttaa
* DX-kuuntelu on ainoastaan Lapin matkailua ja nauhoitusten kuuntelua
* Heidän tapansa kuunnella on ainoa oikea
* Ainakaan heidän omaa tapaansa kuunnella ei saa rajoittaa millään tavalla
* Eri mieltä olevat kuuntelijat ovat "hörhöjä", "jarrumiehiä" yms. siis
alempaa kastia DX-kuuntelijoina
* Jos ei ole itse "lapinmatkailija" - ei ymmärrä asioita ja ei voi niitä
arvostella
* Jäsenten enemmistöllä tai liiton hallituksella ei ole mitään virkaa
päätöksenteossa
* Jos heidän tahtonsa ei mene läpi - he lopettavat yhteistyön muiden kanssa.

Juuri edellä esitetty tapa suhtautua asioihin vie liiton ja sen tekemän
hyvän yhteistyön perikatoon! Miettikääpä nyt asioita uudestaan - vähän
kauempaa, koko yhteisön horisontista. Asioistahan voi - ja joskus pitääkin
- olla eri mieltä. Arvostelua ja erimielisyyttä pitää kestää ... etenkin
nykyisessä moniarvoisessa yhteiskunnassa. Minä ja Sinä emme muodosta
SDXL:ää, täällä on monia muitakin jäseniä! Näistä erilaisista mielipiteistä
ja kuuntelutavoista pitää vain muodostaa sellainen malli, jonka kaikki
hyväksyvät. Ja tätähän tässä kaiketi yritetään? Demokratiassa ei välttämättä
saa aina omaa tahtoaan lävitse - monesti jostain on myös luovuttava jostain
yhteisen hyvän puolesta. Minä ainakaan en voi olettaa, että oma tapani
kuunnella on se ainoa oikea - meitä kun on paljon muitakin. Ja jos kaikki
asiat eivät minua miellytä - mitä sitten? Tämäkin pitää kestää kunnialla.

Aito yhteistyö ja solidaarisuus on aivan toista! Jos omat ideani tai
esitykseni esim. pistelaskussa eivät saa kannatusta, mitä sitten? En eroa
liitosta, en lopeta kuuntelua - kun en ole ns. huono häviäjä. Yhteistyö ja
kuuntelu jatkuu. Ja kun yhteisistä asioista on sovittu ja päätetty ...
sitten pulinat pois. Kielteisetkin ratkaisut on hyväksyttävä - kun se on
tätä maailmaa. Näin ainakin olen itse asian ymmärtänyt. Joskus on jopa
pakko. Mutta meillä kaikilla on oma mielipiteemme ja tämä pitää hyväksyä.

Mutta tämä on tärkeää: meillä kaikilla - niin kimppakuuntelijoilla tai
kimpparaportoijilla tai ihan tavallisilla ohjelmakuuntelijoillakin - on vain
yksi ääni liiton päätöksenteossa. Sukupuoleen, ikään, ammattiin,
varallisuuteen tai kuultujen maiden määrään katsomatta.

73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.

-----Alkuperäinen viesti-----
Lähettäjä: DX [mailto:dx-bounces@hard-core-dx.com] Puolesta Juha Solasaari
Lähetetty: 27. helmikuuta 2014 10:46
Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista
Aihe: Re: [DX] Pistelaskenta ja kimpparaportointi

HN:n kirjoituksen ydin on mietiskelyn arvoinen.

SDXL piti 50-vuotisjuhlansa vuonna 2008 ja näyttää pahasti siltä, ettei
60-vuotisjuhlia tarvitse viettää, koska liitto tulee kaikesta päätellen
hajoamaan näihin nyt vireille pantuihin "uudistuksiinsa". Systeemin
dynamiikka nyt vain on sellainen.

Sopii kysyä, mikä on ehkä jäljelle jäävien kontribuutio dx-kuuntelun
edistämisessä ja markkinoinnissa - käyttääkseni näin juhlallisia sanoja.
Jäsenistö on jo nyt niin vähälukuinen, että voisi kuvitella kaikkia
tarvittavan. Olen kyllä ollut huomaavinani, ettei tulevaisuuden
ajatteleminen ole koskaan ollut meidän vahvin puolemme, ei siis minunkaan.
Olemmeko vanhoja ukkoja, jotka vielä hetken paistattelevat iltapäivän
auringossa? (SF:178, A:4, K:1, SSN:197)

73 de JTS
(jäsen 925 vuoden 1967 joulukuusta lähtien)

- - -

On 26.2.2014 20:19, Hannu Niileksela wrote:

47 vuoden DX-kokemuksella olen lähinnä hämmentyneenä seurannut
viimeaikaista keskustelua, jonka keskiössä on ollut ns.
kimpparaportointi ja pisteiden laskenta, vaikka paljon muutakin
hörhöilyä asiaan on liittynyt. Kuten usein, tässäkin asiassa ovat
suurinta ääntä pitäneet henkilöt, joilla on hyvin vähän (tai ei
ollenkaan) omakohtaista kokemusta niistä asioista, joista
mielipiteitään esittävät.

Käytännön kokemusta DX-kuuntelusta ja asemien raportoinnista
sellaisena, kuin se tämän päivän SDR-ympäristössä on, ovat
keskustelijoista omanneet lähinnä Mika Mäkeläinen (kirjoitus lehdessä
6-7/2013) ja Jarmo Havukunnas kuuntelijoiden keskustelupalstalla.
Molemmat ovat esittäneet hyvin jäsenneltyjä ja perusteltuja näkemyksiä,

JHU ns.

kimpparaportoinnin puolesta ja MTM lähinnä sitä vastaan.

Itselläni ei ole asiassa vahvaa mielipidettä suuntaan eikä toiseen,
mutta keskustelu, samoin kuin ehdotukset ns. kimpparaportoinnin
tuloksena saatujen verifiointien pistelaskennasta, ovat ajamassa
suomalaista DX-kuuntelua umpikujaan tavalla, josta olen huolissani.
Kirjoitan tarkoituksella "ns. kipparaportoinnista", koska käsiteeseen
liittyy mielestäni edelleen pistelaskentamielessä selvittämättömiä
piirteitä, vaikka sitä ollaan jo viemässä äänestykseen..

Esimerkki: kuuntelen tallenteita, jotka olen tehnyt ollessani kaverin
kanssa pediksellä Lemmenjoella. Sympatiseeraamme näkemyksiä siitä,
että asemalle, joka löytyy meidän molempien tallenteilta, ei ole
järkevää lähettää kahta samanlaista tallennetta, joten lähetämme
tällaisessa tapauksessa yhteisraportin. Kuuntelen tallenteita ehkä
vähän ahkerammin kuin pediskaverini. Löydän aseman ja teen siitä
kimpparaportin, koska kaverini on löytöni jälkeen tarkistanut asian ja
löytänyt sen myös omalta tallenteeltaan. Saan vastauksen, jossa
kuuluminen verifioidaan ja meitä molempia kiitetään kuuntelusta.Tämäkö
on se "kimpparaportti" ja "kimppa-qsl", jonka arvon joku yrittää
selittää olevan minun saavutuksissani jollakin tavoin vähempiarvoisen,
kuin siinä tilanteessa, että olisin raportoinut aseman yksin ? Oma
toimintani on vain yksi esimerkki, mutta kuuntelen läpi kaikki
tallenteeni, täysin siitä riippumatta olenko ollut pediksellä
sellaisen kaverin kanssa, jonka kanssa olemme sopineet
kimpparaportoinnista. Jotkut muut saattavat toimia toisin, jota sitäkin

pidän täysin hyväksyttävänä.

Asiaa kuvaa ehkä myös se, että itselläni on noin 2100 NA verifiointia,
joista 30-40 voi olla nyt esitetyn määritelmän mukaisiin
kimpparaportteihin saatuja. Minulle ne ovat aivan samanarvoisia
verifiointeja kuin muutkin. Toisaalta minulle on aivan yhden tekevää,
miten joku muu on NA-verifiointinsa saanut. Kilpailu jostain pisteistä
on minulle täysin vierasta, asemien lukumäärä antaa ainostaan
itselleni käsityksen siitä, missä olen itse asiassa menossa, kun
uusien asemien löytämiseen tuntuu välillä sisältyvän melkoisesti

haastetta.

Koko tämä typerä keskustelu on saanut asian näyttämään siltä, että
"kimpparaportointi" olisi jotenkin uhkaamassa koko suomalaisen
DX-kuuntelun tulevaisuutta ja "kuuntelijoiden keskesitä tasa-arvoa",
jota ilman pistelaskentaa ei voi harjoittaa. Missään vaiheessa kukaan
ei ole miettinyt, onko minkäänlaista todellista "ongelmaa" edes
olemassa missään sellaisessa laajuudessa, että sillä olisi jonkun
ihmeen tasa-arvopyrkimyksen (mitä sillä sitten lopulta
tarkoitetaankaan) kannalta mitään merkitystä. Tätä kimpparaportointia
on ymmärtääkseni harjoittanut suunnilleen yhden käden sormin
laskettava joukko kuuntelijoita, ja lähinnä jenkkien osalta. Aivan
hiljattain ilmeni, että myös muutama indonesialainen asema on
saattanut saada kimpparaportin - kamalaa - saavutuksilla ei ole enää

mitään arvoa !

Minua lähinnä naurattaisi koko touhu, ellei tässä olisi käymässä niin,
että tämän typerän farssin seurauksena joukko SDXL:n
huippukuuntelijoita saanee kerhon puitteissa toimimisesta tarpeekseen
ja jatkaa harrastetta muilla foorumeilla. Kerhossa sitten
"putkiradiopuritanistit" ja muut hörhöilijät jatkavatkuunteluaan ja
pisteidensä laskemista aivan niin kuin haluavat. Tämänkö SDXL:n
hallitus aikoo sallia tapahtuvan, vaikka se ei voi enää tulla kenellekään

yllätyksenä ??

Oma näkemykseni on, että nyt on viimeinen hetki harkita asia uudelleen
ja ottaa lusikka kauniiseen käteen. Kaikenkarvaisten rajoitteiden
asettamisella ei saada muuta aikaan kuin vahinkoa ja nyt vielä liiton
toiminnassa mukana olevan vähäisen, jotain tämän päivän kuuntelusta ja
sen problematiikasta ymmärtävän aktiiviporukan eriytyminen toiminnasta.

Mielestäni kunkin kuuntelijan tulee saada harrastaa kuuntelua aivan
niin kuin itse parhaaksi näkee, ja ilmoittaa niin halutessaan
QSL-palstoille saamistaan vastauksista ne, jotka katsoo aiheelliseksi
ja oikeaksi ilmoittaa. Säännöillä tätä ei tulisi rajoittaa. Ketään ei
näytä huolettavan väärin identifioidut asemat eikä QSL:ksi
kelpaamattomat "verifioinnit". Tälle typerälle asialle pitäisi
pikaisesti laittaa piste
- toivon että SDXL:n hallituksessa riittää siihen uskallusta.

Ja joku puhuu vielä moraalistakin - mielestäni mikään ei ole sen
moraalittomampaa kuin muiden kuuntelutulosten peesaaminen omilta
tallenteilta - ainuttakaan peesattua QSL:ää ei pitäisi ilmoittaa
millekään palstalle !

Hannu Niilekselä

SDXL:n jäsen 770

__

___________________________________________________________________________________
DX mailing list
DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html