[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]
Re: [DX] Loppulausunto
Terve, lyhyt kuitti täältäkin. Ikävää, että kaikki eivät katsoneet tilannetta loppuun asti. Parasta koko prosessissa on tähän asti ollut ALT:n esilletulo. Pitkästä aikaa kunnon yritys päivittää linjoja nykypäivän tasolle. Valitettavasti vuosikokouksen läheisyys saattoi sen sijaan ajaa LiHan tekemään asiassa hätiköityjä liikkeitä. Pientä jatkokeskustelua ja hiomista olisi kaivattu.
Muistutan vielä mistä asia ammoin lähti liikkeelle; ei kenenkään yksittäisen kuuntelijan räksytyksestä vaan liiton puheenjohtajan avaamasta keskustelusta. Asiassa ei kenelläkään ole syytä pyydellä anteeksi, keskustelu on ollut julkista ja rehellistä.
T:Jukka JMV
-----Original Message-----
From: DX [mailto:dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of dx-request@xxxxxxxxxxxxxxxx
Sent: 12. helmikuuta 2014 20:54
To: dx@xxxxxxxxxxxxxxxx
Subject: DX Lukemisto, Vol 134, Aihe 57
Lähetä DX postituslistalle lähetetyt viestit hyväksyttäväksi
dx@xxxxxxxxxxxxxxxx
Liittyäksesi tai irtisanoutuaksesi listalta www-yhteyden kautta, vieraile
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
tai jos käytät sähköpostia niin kirjoita otsikko- tai viestikenttään sana 'help' ja lähetä se
dx-request@xxxxxxxxxxxxxxxx
Saat yhteyden listan ylläpitäjään
dx-owner@xxxxxxxxxxxxxxxx
Kun vastaat listalle, muokkaa Otsikko-kenttää siten, että sopii paremmin kuin "Re: Kokoelman DX sisältö..."
Tämänpäivän Aiheet:
1. Re: Loppulausunto (Ilkka Martikainen)
2. Re: Loppulausunto (Jouni Keskinen)
3. Re: SDR vs perinteinen DX-kuuntelu (Mauno Ritola)
----------------------------------------------------------------------
Message: 1
Date: Wed, 12 Feb 2014 19:01:53 +0200
From: "Ilkka Martikainen" <ilkka.martikainen@xxxxxxxxxxx>
To: "'Suomalaisten DX-lista'" <dx@xxxxxxxxxxxxxxxx>
Subject: Re: [DX] Loppulausunto
Message-ID: <000001cf2814$212084f0$63618ed0$@elisanet.fi>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Loppulausunto: En saanut kaikkea, mitä halusin!
Lopettaisin heti näiden esitysluonnosten vuoksi pisteiden keräämisen - mutta en voi, kun en ole niitä kerännytkään. Harmi!
73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.
Lähettäjä: DX [mailto:dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx] Puolesta Markku Niiranen
Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 16:15
Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista
Aihe: Re: [DX] Loppulausunto
JHU kirjoitti: " Ja päätöksenikin olen jo osaltani tehnyt siltä osin, että jättäydyn pois rankista ja maanosakohtaisilta palstoilta siitä huolimatta, mikä annetuista vaihtoehdoista tahansa muodostuu vuosikokouksen päätökseksi.
Tällä tavalla nyt ainakin muutamat kimppavastaukset jäävät jatkossa (ja jopa
taannehtivasti) pois rankista ja palstoilta toisten mieliä pahoittamasta."
----------
Tämä oli täysin odotettavissa, mutta valitettavasti minusta ei ainakaan se ihan oikein tapa.
t. MNi
12. helmikuuta 2014 16.02 Jarmo Havukunnas <havukunnas@xxxxxxxxxxx>
kirjoitti:
On aika pistää omalta osaltani päätös tälle keskustelulle taas tältä erää.
Kiitos vielä kaikille tähän keskusteluun osallistuneille. Minulla oli aidosti hauskaa kirjoitella tänne tästä asiasta ja vaihtaa kanssanne mielipiteitä, vaikka perustellut kommentit hieman yksipuolisiksi jäivätkin ja sitä kautta keskustelu ei tuntunut oikein etenevän. Kyse kimppavastausten osalta on lienee siitä, että niitä vastustetaan periaatteellisista syistä, jolloin kimppavastaukset koetaan vääriksi osaamatta sanoa miksi.
Tyypillisesti tällöin kyse on asioista, joiden osalta muutos ajan myötä väistämättä tapahtuu, nyt siihen ilmiselvästikään ei vaan olla vielä valmiita.
Kuten jo keskustelun aluksi totesin, tämä ei osaltani muuta tapaani harrastaa millään tavalla. Ja päätöksenikin olen jo osaltani tehnyt siltä osin, että jättäydyn pois rankista ja maanosakohtaisilta palstoilta siitä huolimatta, mikä annetuista vaihtoehdoista tahansa muodostuu vuosikokouksen päätökseksi. Tällä tavalla nyt ainakin muutamat kimppavastaukset jäävät jatkossa (ja jopa taannehtivasti) pois rankista ja palstoilta toisten mieliä pahoittamasta. Olen joka tapauksessa menettänyt luottamukseni pistelaskentaan ja ennen muuta ALT:n toimintaan, joka päätösten
(päätösesitysten) perusteiden puuttumisen johdosta vaikuttaa lähinnä mielivaltaiselta. Tästä jää ainakin minulle sellainen peräti kiusallinen käsitys, että ALT:n jäsenten omat kuuntelumieltymykset ovat ainoa oikea tapa kerätä pisteitä, eikä niitä tarvitse mitenkään kenellekään perustella.
Muutoksia tehdään siinä muodossa ja siltä osin, kuin oma kuuntelutyyli tarpeita herättää. Sitä ei poista se seikka, että päätöksen nyt tekee vuosikokous. ALT:n kanta asiassa on tullut selväksi.
Oli vuosikokouksen päätös nyt mikä tahansa, sitä ei ole millään tavalla perusteltu, eikä se perustu mihinkään loogiseen ajatusketjuun puhumattakaan johdonmukaiseen linjaan, mikä minun käsityksen mukaan olisi elintärkeä, kun puhutaan "kilpailusta" ja pistelaskennasta. Ja kun linjaa ei enää ole, eikä päätöksen tarvitse olla mitenkään perusteltu, voidaan jatkossa ihan samalla kaavalla tehdä seuraavia päätöksiä. Puhutaan demokratiasta - mutta samalla unohdetaan se, että ei Suomessakaan eduskunta voi säätää lakia sitä perustelematta ja johtamatta sen tarvetta ja oikeutusta olemassa olevasta asiantilasta ja muutostarpeesta. Demokratia ei tarkoita (tai ainakaan sen ei pitäisi tarkoittaa), että demokraattisesti valittu elin voi tehdä päätöksiä diktatoorisesti.
Vaikka hauskaa olikin, niin ei makeaa mahan täydeltä - turhan paljon tähän menee aikaa, joten täytyy nyt siirtää ajatukset muualle. Reilun parin viikon kuluttua starttaava Lurkkien World Wide Lapland Tour 2014 valmisteluineen vienee tulevien viikkojen ylimääräisen vapaa-aikani. Nyt voitte taas vapaasti jatkaa palstan normaalikäyttöä, minun osalta tämä keskustelu on päättynyt.
73´s de JHU
Lähettäjä: DX [mailto:dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx] Puolesta Jarmo Havukunnas
Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 14:16
Vastaanottaja: 'Suomalaisten DX-lista'
Aihe: Re: [DX] loistava esitys
Hyvä Alpo!!!
Perusteluista ei tarvitse olla samaa mieltä. Yhtä lailla sinun mielipiteesi alla oli perusteltu ja arvostan sitä! Nyt voidaan sitten punnita sitä, kumman perustelut ovat painavammat, onko Pekka lihava vai lihaksikas? Tai syventää kummankin perusteluja. Tätä keskustelua ei voida käydä, jos toista mielipidettä ei perustella.
73´s de JHU
Lähettäjä: DX [mailto:dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx] Puolesta alpo.heinonen@xxxxxxxxxx
Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 14:10
Vastaanottaja: dx@xxxxxxxxxxxxxxxx
Aihe: Re: [DX] loistava esitys
Pekka on lihava = väite (mantra, mielipide tms.).
Pekka on lihava, koska hän on aina ollut lihava. = väite, ei edelleenkään peruste (mantra, mielipide tms.)
Pekka on lihava, koska hän on 160 cm pitkä ja painaa 120 kg. = väite ja perustelu!!!!
Pekka on voimakas ja lihaksikas- hän on 160 cm pitkä painaa 120 kg treenattua lihasta. Jolloin hän EI ole LIHAVA. Eli herää kysymys, onko Pekka sittenkään lihava?
AHE
____________________________________________________________________________
_______
DX mailing list
DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________
THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
-------------- seuraava osa -------------- HTML liite on siirretty...
URL: <http://www.hard-core-dx.com/archive/attachments/20140212/192d705d/attachment.html>
------------------------------
Message: 2
Date: Wed, 12 Feb 2014 19:22:16 +0200
From: Jouni Keskinen <jouni.m.keskinen@xxxxxx>
To: dx@xxxxxxxxxxxxxxxx
Subject: Re: [DX] Loppulausunto
Message-ID: <52FBADC8.3020006@xxxxxx>
Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed
On 12.2.2014 16:02, Jarmo Havukunnas wrote:
> Kuten jo keskustelun aluksi totesin, tämä ei osaltani muuta tapaani
> harrastaa millään tavalla. Ja päätöksenikin olen jo osaltani tehnyt
> siltä osin, että jättäydyn pois rankista ja maanosakohtaisilta
> palstoilta siitä huolimatta, mikä annetuista vaihtoehdoista tahansa
> muodostuu vuosikokouksen päätökseksi.
On 12.2.2014 16:18, Jim Solatie wrote:
> Komppaan täysin rinnoin Jamppaa ja hyppään myös pois kaikesta
> pistelaskennasta ja rankista.
Koska päätöksenne syntyi jo ennen vuosikokousta, niin tässä kohtaa ehkä vielä yksi kysymys. Mitä olisi pitänyt tapahtua että ratkaisu olisi ollut toinen? Nimittäin vaikuttaa siltä että kun kävi ilmi, että asiasta on erilaisia mielipiteitä, ei enää ollut jäljellä kuin huonoja vaihtoehtoja. Kysyn tämän senkin takia että vältyttäisiin syntipukkien ja syyllisten etsimiseltä myöhemmin.
Jouni
------------------------------
Message: 3
Date: Wed, 12 Feb 2014 20:54:13 +0200
From: Mauno Ritola <mauno.ritola@xxxxxxxxx>
To: Suomalaisten DX-lista <dx@xxxxxxxxxxxxxxxx>
Subject: Re: [DX] SDR vs perinteinen DX-kuuntelu
Message-ID: <52FBC355.4030608@xxxxxxxxx>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; Format="flowed"
SDR:iä on Suomessakin useita tarjolla kenen tahansa kuunneltavaksi nettiyhteyden kautta. Ja se on vielä täysin ilmaista. Ja muistuttaa aika paljon luomukuuntelua, kun linjaa pitkin ei kaistatallenteita pysty siirtämään.
73, MR
12.2.2014 14:24, Markku Niiranen kirjoitti:
> Kiitos Risto.
> Ja kun en koskaan ole kokeillut SDR-toosaa en muuten voi sanoa mitään.
> Uusi Werho kertoo kuitenkin, että tuo uusin Excalibur olisi paras mitä
> koskaan on nähty tällä saralla.
> Excaliburista minulle tulee mieleen vain Pyöreä Pöytä ja Kuningas
> Arthur. :) Ja tarkoitukseni ei ollut vastata Ismo Kaupille ilkeästi,
> olin vain hiukka väsy...
> Sorry.
>
> Jatketaan kukin omalla tavallamme.
> Oikeastaan se voikin olla tämän DX- harrasteen pelastus Suomessa
> jatkoa ajatellen?
>
> t. MNi
>
>
>
> 11. helmikuuta 2014 18.03 Risto H <risto.harjula@xxxxxx
> <mailto:risto.harjula@xxxxxx>> kirjoitti:
>
> Mielestäni SDR-vastaanottimella voi harrastaa kuuntelua
> perinteiseen tyyliin kun ei tallenna kaistaa, eli tähän
> vastakkainasetteluun kuuluisi mielestäni kaistantallennus vs
> perinteinen DX-kuuntelu.
> Itse aika harvoin tallennan kaistaa, vaan äänitän kuuluvaa audiota
> kiintolevylle tarvittaessa. SDR antaa kyllä kuunteluun silti
> muitakin lisiä perinteisiin liikennevastaanottimiin nähden, kuten
> esim. spektrinäyttö ja monipuoliset säädöt. Kuitenkin ainahan on
> kuuntelijoilla ollut erilaisia vastaanottimia käytössä, joten
> täysi tasa-arvo ei ole toteutunut koskaan.
> Itse en laske pisteitä joten ei ole tullut moraalisia ongelmia
> siinä asiassa.
>
> Jos DX-asioista tulee ajatuksia niin pitäähän niitä tänne
> kirjoittaa, eli kirjoittele vaan MNi, vaikka ilmeisesti Ismoa jo
> hieman kyllästyttääkin :)
>
> ---
> avast! Antivirus käynnissä, joten tässä sähköpostiviestissä ei ole
> viruksia tai haittaohjelmia.
> http://www.avast.com
>
>
> ___________________________________________________________________________________
> DX mailing list
> DX@xxxxxxxxxxxxxxxx <mailto:DX@xxxxxxxxxxxxxxxx>
> http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
> _______________________________________________
>
> THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
> and/or modified under the conditions set down in the Design
> Science License
> published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
>
>
>
>
> ______________________________________________________________________
> _____________
> DX mailing list
> DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
> http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
> _______________________________________________
>
> THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
> and/or modified under the conditions set down in the Design Science
> License published by Michael Stutz at
> http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
-------------- seuraava osa -------------- HTML liite on siirretty...
URL: <http://www.hard-core-dx.com/archive/attachments/20140212/f07c728b/attachment.html>
------------------------------
Subject: Lukemiston alatunniste
_______________________________________________
DX mailing list
DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
------------------------------
Loppu DX Lukemisto, Vol 134, Aihe 57
************************************
___________________________________________________________________________________
DX mailing list
DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________
THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html