[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]
Re: [DX] Mitä tarkoittaa kimpparaportointi?
Tuosta tuli mieleeni, että SDR-tekniikka mahdollistaisi nykysin todella
mielenkiintoisen DX-kilpailun järjestämisen;
Kutsutaan (vaikka kesiksen yhteydessä) osallistujat kisaan, jossa jokaisella
pitää olla mukana oma läppäri ja kuulokkeet. Kilpailun alussa jaetaan
jokaiselle SDR:llä tallennetut klipit, ne voisivat olla eri maanosien
kuuntelusta (eri antenneilla tallennetut, esim. AS, NA, SA ...) ja sitten
kisaa käytäisiin siten, että käskystä klipin kuuntelu aloitetaan,
tallennetta ei saa pysäyttää, jolloin tallenteelta pitää onnistua haistamaan
keli ja löytämään asemat lennosta - vähän niin kuin perinteisessä
kuuntelussa aikanaan. Eri maanosista omat "osakilpailut" ja sitten koko
kilpailun voittaja määräytyy osakilpailuista saatujen pisteiden perusteella.
Klipeiltä löytyneet asemat on tietenkin pisteytetty niiden harvinaisuuden
yms. perusteella. Tuossa kisassa testattaisiin niitä perinteisiä DX-taitoja,
kelien haistamista ja oikeiden taajuuksien valintaa. Ja kaikilla kun on sama
klippi, ei kilpailussa pärjäämisessä kyse ole välineistä eikä olosuhteista,
vaan ainoastaan DX-taidosta ja ehkä vähän tuuristakin ... Tällöin
PM-kisatkin olisivat yhteismitallisia, kun olosuhteet=klipit ovat kaikille
samat, ja nähtäisiin kuka on oikeasti "paras" kuuntelija, eikä vaan kenellä
on parhaat kuunteluolosuhteet.
Ehkäpä tämä kisa seuraavaan kesikseen ohjelmanumeroksi tietovisojen tilalle
... klippejä hyviltä keleiltä kisaa varten löytyy helposti.
73´s de JHU
-----Alkuperäinen viesti-----
Lähettäjä: DX [mailto:dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx] Puolesta Juha Solasaari
Lähetetty: 5. helmikuuta 2014 12:18
Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista
Aihe: Re: [DX] Mitä tarkoittaa kimpparaportointi?
Hei,
Haluamatta sen erityisemmin sekaantua asiaan, totean että JHU:n selityksen
jälkeen taidan lopulta ymmärtää mitä kimpparaportoinnilla tarkoitetaan. Jos
se menee täsmälleen näin kuten JHU selostaa, en yhtäkkiä enää ymmärrä, mikä
siinä voisi olla mahdottoman ongelmallista.
Itse en ole sellaista harrastanut, joten minulla ei ole tässä omaa lehmää
tai perseusta ojassa.
Olen itsekin koettanut aikaisemmin ilmaista, että jos ongelmakohta halutaan
nähdä, se tulee juuri "tavallisen" vastaanottimen ja RF-kaistaa tallentavan
SDR:n välille. Paikalla olevien kuuntelijoiden lukumäärä on siihen nähden
sekundäärinen seikka.
SDR sinänsä - ilman tallennusta - ei minun mielestäni eroa muista
vastaanottimista. Eihän kidekoneen ja liikkarinkaan välille synnytetty
ongelmaa.
(Olen muuten raportoinut kidekoneella aikoinaan Danmarks Radion 243 kHz ja
saanut QSL:nkin.)
Koska tallentava SDR vs. liikkari -rajanveto on jäänyt heti alussa ja
ajoissa tekemättä, on se ehkä jätettävä sikseen. Toisaalta en myöskään
oikein jaksa nähdä mieltä raskaassa, monipykäläisessä ja pilkuntarkassa
sääntökokoelmassa, jonka avulla sitten vastedes suoritetaan dx-kuuntelua. Se
ei tule edistämään harrastettamme, joka alkaa olla osin iltaruskon punaama.
Bluffi on eri asia, mutta siitähän ole ollut kysymyskään.
Tässä siis yksi mielipide, vajavaisesti muotoiltu, ei mikään ylhäältä
saatuun kivitauluun hakattu.
Kuitenkin jos järjestettäisiin ajallisesti hyvin rajoitettuja kuuntelukisoja
(tyyliin "Pohjoismaiden mestaruus" tms.), joita nyt ei juuri viime aikoina
ole tainnut olla, olisi niissä asiallista asettaa yhtä taajuutta kuuntelevat
vastaanottimet ja "troolit" eri sarjoihin.
73 de JTS
- - -
On 5.2.2014 11:01, Jarmo Havukunnas wrote:
>
> Liekö kyse onnistuneesta provokaatiosta vai todellisesta
> tietämättömyydestä, mutta pakko tähän on pari sanaa kirjoittaa. Kaiken
> kaikkiaan erikoista seurata sellaisten kavereiden, joilla ei
> (käsittääkseni) ole minkäänlaista omakohtaista kokemusta
> sdr-kuuntelusta, 2-3 kuuntelijan pedition-kuuntelusta Lapissa ja
> erityisesti näiden yhdistelmästä, kirjeenvaihtoa aiheesta, josta heillä ei
selvästikään ole juuri minkäänlaista käsitystä.
>
> Kimpparaportoinnilla minun käsittääkseni tarkoitetaan yhdessä
> raportoimista
> - ei yhdessä kuuntelua (=kimppakuuntelu?).
>
> Omalla kohdallani se tarkoittaa sitä, että peditionilla on kolme
> kaveria, joilla kaikilla on omat vastaanottimet ja tallentimet.
> Käytössä on jokaisella kuuntelijalla peditionpaikan yhteiset antennit.
> Kelin sattuessa kohdalle yleensä kaikki kolme kuuntelevat/tallentavat
> samalla antennilla vastaanotettua signaalia, jolloin lopputulemana
> lähes väistämättä on, että kaikilla kolmella kuuntelijalla on omilla
> tallenteillaan täsmälleen samat asemat (näin ei toki aina välttämättä
> ole, jos on tallennettu eri antenneilla; käytettäessä 2-3 Perseusta
> per kuuntelija todennäköisyys samalla antennilla vastaanotetun
> signaalin tallentamisesta on kuitenkin suuri). Kahden peditionistin
peditionilla lopputulos on kokolailla sama.
>
> Ja tästä nyt on kyse; onko järkevämpää tässä vaiheessa:
>
> a) jokainen kolmesta kuuntelijasta lähettää käytännössä identtisen
> audioklipin samalle v/s:lle (kertoo kuunnelleensa tätä paikassa X
> aikaan Y, jotka tiedot näillä kolmella on tietysti täysin samat) ja
> ruikuttaa vastausta - minun mielestä ja kokemuksesta tämä johtaa
> siihen, että ko. v/s kypsyy viimeistään kolmannen samasta klipistä
> lähetetyn raportin kohdalla, mistä on seurauksena v/s:n totaalinen
> mustuminen tai se, että kolmas vastaus on tyyliin "montako kaveria
> tällä samalla klipillä on oikeasti vastausta kinuamassa - oletko
> saanut tämän klipin Mr. X:ltä tms." Puhumattakaan kuinka hölmöinä ne meitä
asemalla pitävät ...
>
> b) tehdään yhteinen kirje, jonka liitteeksi laitetaan tuo klippi (joka
> siis löytyy kaikkien kolmen kuuntelijan omalla vastaanottimella
> tehdyltä omalta tallenteelta), ja pyydetään v/s:ltä vahvistusta
> klipistä, minkä jälkeen kaikki kolme kuuntelijaa voivat laskea
> vastauksen tulleen itselleen. Meidän tapauksessa on perustettu oma
> sähköpostiosoite, josta ko. kirjeenvaihtoa yhdessä hoidetaan. Näin
> aseman v/s pääsee huomattavasti vähemmällä kiusaamisella ja ehkäpä
> seuraavatkin raportoijat saavat vielä v/s:n vastaamaan.
>
> Muistaakseni Mäkeläisen kirjoituksessa (jota minulla ei nyt tässä
> saatavilla
> ole) esitettiin mm. väite, että tällainen kimpparaportti olisi
> asemille täysin käsittämätön, kun vaikeuksia tuntuu olevan
> normaalienkin raporttien ymmärtämisessä ja niihin vastaamisessa.
> Käsittääkseni Mäkeläisellä ei ole empiiristä tietoa siitä, miten
> asemat suhtautuvat kimpparaportteihin? Meillä on. Viimeisen viiden
> Lapin reissun jäljiltä, kultakin peditionilta on ainoastaan yksi
vastaamaton jenkkiasema vastausprosentin ollessa 98-99%.
> Olemme saaneet useita hienoja postipaketteja täynnä t-paitoja yms.,
> vaikka emme ole koskaan pyytäneet edes minkäänlaista vastausta
> perinteisellä postilla, saatikka mitään muutakaan. Olemme olleet
> radiohaastatteluissa livenä ja päässeet jopa tv-uutisiin U.S.A.:ssa -
> ja kaikille näille on yhteistä se, että he ovat olleet hämmästyneitä
> siitä, että olemme onnistuneet kuuntelemaan heidän asemaansa - ei
> siitä, että raportoimme kimpassa. Kukaan v/s:stä lähes 500 vastauksen
> otoksessa ei ole kiinnittänyt minkäänlaista huomiota, saatikka
> negatiivista huomiota siihen, että olemme lähettäneet kimpparaportin.
> Kimpparaportoinnista noussut häly on täysin dx-piirin sisällä
> synnytetty keinotekoinen ongelma, jolla ei radioasemien näkökulmasta
> ole minkäänlaista merkitystä. Päinvastoin, kuten edellä totesin,
> kolmen erillisen viestin saaminen samasta kuulemisesta pikemminkin
> aiheuttaisi närää ja ihmettelyä asemalla - tästäkin meillä on empiiristä
kokemusta.
>
> Tässä olemme siis siirtyneet järjen käyttöön välittämättä muinaisista
> kankeista dx-moraalisäännöistä yms., jotka eivät yksinkertaisesti
> sovellu nykyaikaiseen SDR-Lapin-peditionkuunteluun. Minulle
> henkilökohtaisesti on aivan sama minkälaisen päätöksen tästä aiheesta
> vuosikokous tai LiHa tai ALT tekee, sillä ei ole minkäänlaista
> merkitystä siihen, millä tavalla tulen jatkossakin harrastamaan
> dx-kuuntelua. Siihen sillä saattaa olla merkitystä, haluanko olla
> sellaisen yhdistyksen jäsen, joka pyrkii estämään tai hankaloittamaan
> minun dx-kuuntelun harrastamista sellaisena kuin sitä haluan
> harrastaa. Harrastamiseeni en tarvitse liittoa, en ole tarvinnut sitä
> enää vuosiin - kyse on ollut puhtaasti kannatusjäsenyydestä.
> Sijoitukseni rankissa tai maanosakohtaisilla palstoilla ovat myös
> olleet yhdentekeviä jo vuosia. Päätös tällaisen kimpparaportoinnin
> kieltämisestä, estämisestä tai tätä harrastavien
> "polttomerkitsemisestä" rankissa tai muilla palstoilla olisi varsin
> erikoinen, kun käsittääkseni edellä mainitussa prosessissa ei
> dx-kuuntelun syvimpiä sääntöjä kuitenkaan loukata - asema kun kuullaan
> perinteisesti lanka-antennilla ja jokaisella on oma tallenne omalla
> vastaanottimella vastaanotettuna. Mikä on se "epäreilu" hyöty tai etu,
> mikä kimpparaportoinnilla saavutetaan, joka aiheuttaa sen, ettei ko.
> kuuntelijan saavutukset enää ole vertailukelpoisia muiden kanssa? Jos
> etua saadaan siinä, että tallenteita perataan yhdessä ja jaetaan siltä
> osin työt - tämä ei ole kimpparaportointia - sitä harrastavat suurin
> osa kaikista Lapin peditionisteista lisättynä kaikilla muilla lokien
> perässä peesaajilla. Tästä saatava hyöty on merkittävä, mutta jos
> sitten kumpikin lähettää raportin omanaan, niin saatu hyötykö katoaa?
> Saadaanko tässä prosessissa siis enemmän hyötyä siitä, että tallenteiden
kuuntelu/läpikäynti/asemien etsiminen jaetaan vai siitä, että raportti
lähetetään yhdessä? Miksi sitten raporttien yhdessä lähettäminen on se
seikka, jonka katsotaan vääristävän kilpailun?
>
> Ja vielä kolmannen kerran jaksan ihmetellä, miksi kimpparaportointi on
> se kivi kengässä, joka vääristää pistelaskennan ja kilpailun rankissa,
> eikä esimerkiksi se, että samassa rankissa kilpaillaan perinteisillä
> radioilla ja sdr-trooleilla? Kyse on aika lailla samasta asiasta, kuin
> hiihtokilpailussa toiset hiihtäisivät perinteisellä tyylillä ja toiset
> luistellen ja diskaus tapahtuisi sillä perusteella, että yhdellä kaverilla
on vääränvärinen pipo.
> Tähän kukaan ei ole vielä uskaltautunut antamaan perusteltua (jos
> kohta edes
> minkäänlaista) vastausta, ja tuskin tulen sellaista saamaankaan.
> Luulisin, että kaikki ovat samaa mieltä siitä, että perinteisillä
> radioilla kuuntelu on paljon haastavampaa, kuin sdr-troolaus. Omalta
> kohdalta voisin sanoa, että varmasti vähintään 90-95 % uusista
> asemista jäisi saamatta, jos kuuntelisin Lapissa ainoastaan
> NRD-radioilla. Mutta jostain syystä sdr-kuuntelun versus perinteisen
> kuuntelun ei katsota vääristävän rankkikilpailua siinä määrin, että
> olisi esim. perusteet merkitä SDR-kuuntelija rankkiin omalla
> S-merkillä, tai vaikka erottaa SDR-rankki ja perinteinen rankki
> toisistaan? Pääasia, että nuo kimpparaportoijapirulaiset saadaan
> K-merkittyä rankkiin, ettei syöpä leviä ---
>
> Tämänkään palstan kirjoittajien mielipiteillä ei ole merkitystä siihen
> tapaan ja tyyliin, jolla dx-kuuntelua tulen jatkossa harrastamaan.
> Tämä kirjoitus on kirjoitettu vain siinä mielessä, että jos tästä
> aiheesta käydään keskustelua (yleensä tämä keskustelu on tyssännyt
> tähän), niin olisi hyvä, että sitä käytäisiin oikeiden faktojen
> pohjalta. Mielipiteistä saa toki olla eri mieltä.
>
>
> 73´s de JHU
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> -----Alkuperäinen viesti-----
> Lähettäjä: DX [mailto:dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx] Puolesta Ilkka
> Martikainen
> Lähetetty: 4. helmikuuta 2014 21:36
> Vastaanottaja: 'Suomalaisten DX-lista'
> Aihe: Re: [DX] Mitä tarkoittaa kimpparaportointi?
>
> Lienee esim. tätä:
>
> Neljä kaveria nauhoittaa samassa paikassa ja samalla antennilla ja
> samalla vastaanottimella asemia. Toki näitä voi olla useampiakin.
> Sitten kuunnellaan "yhdessä" nauhoituksia ja tehdään "yhdessä"
> raportti (raportteja) - jonka alle tulevat kaikkien neljän mukana olleen
kuuntelijan nimet ja osoitteet.
> Ja sitten odotellaan, että kaikki neljä saavat 1) omat tai 2) yhteisen
> QSL:n tai muun identifioinnin varmistuksen ja tämä viedään jokaisen
> yksilöllisenä suorituksena pistepalstoille. Tarvittaessa
> "naapurikuuntelija" - siis ei mukana ollut - voi kuunnella nauhan ja
> "auttaa" raportoinnissa ... eli suorittaa identifioinnin tosiasiassa
muiden (noiden neljän) puolesta.
> Uudessa pistelaskuehdotuksessa esitettiin, että jos vain yksi saa
> tästä "yhteis-sessiosta" QSL:n, pitäisi tämä kuitenkin laskea siten,
> kuin vastaus olisi tullut kaikille muillekin (erikseen).
>
> Tämä on siis sitä nykyajan tehokasta "yksilökuuntelua" ... minä hieman
> kyllä epäilen noitten yhteisten kuuntelu-sessioiden ja
> raportointi-sessioiden tekemisen "yhteistä ja tasapuolista"
> jakautumista kaikkien mukana olleiden kesken. Mutta voin toki hyvinkin
> olla väärässäkin, kun en ole tämän puolen asiantuntija. Joku
> asiantuntevampi voisi varmaan kertoa systeemistä ja prosessista tarkemmin.
>
> Tässä on vain yksi variaatio - vaihtoehtojahan on mahdollista keksiä
> (ainakin teoriassa) vaikka millä mitalla. Näin se maailma muuttuu!
>
> 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.
>
> -----Alkuperäinen viesti-----
> Lähettäjä: DX [mailto:dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx] Puolesta ilkka suni
> Lähetetty: 4. helmikuuta 2014 20:18
> Vastaanottaja: dx@xxxxxxxxxxxxxxxx
> Aihe: [DX] Mitä tarkoittaa kimpparaportointi?
>
> Keskusteluissa ajoittain mainitaan tuollainen
> käsite: kimpparaportointi. Mitä se tarkoittaa?
> Kymmenessä jeli toisessakin vuodessa näkyy harrasteeseen tulleen yhtä
> sun toista uutta, ja pihalle tässä tuntee pudonneensa.
>
> Onko kimpparaportointi esimerkiksi tätä? Luovutan jollekulle
> asemanauhoitteeni, ja hän voi tallenteiltani raportoida haluamansa asemat.
> Vastavuoroisesti, tuo toinen henkilö luovuttaa minun käyttööni eli
> raportoitavakseni tallentamansa asemanauhoitteet.
>
> Tarvitseeko tuossa tapauksessa kuuntelijoiden olla sijainnut
> kuuntelutilanteessa samassa paikassa fyysisesti? Eli toinen
> esimerkiksi on kuunnellut taajuuksia 640, 780 ja 1240 ja toinen
> taajuuksia 720, 1450 ja 1520, ja sitten monistetaan sekä vaihdellaan
tallenteita ns. päikseen.
>
> Vai onko kimpparaportointi sitä, että porukassa kustannetaan sekä
> pystytetään ns. etäohjattava QTH, ja sitten kukin vuorollaan voi
> internetin yi kuunnella eli raportoida asemia tuon etä-QTH:n avulla?
>
> Miulla ei "kimpparaportoinnista" ole muuta kokemaa kuin että 20...30
> vuotta sitten kahden hengen porukoissa tuli käydyksi
> Lapin-peditioneilla ja kimpassa mm. vedettiin sekä purettiin antenneja.
>
> Mitä tarkoittaa kimpparaportointi?
>
>
> 73, IS
>
>
____________________________________________________________________________
_______
DX mailing list
DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________
THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
___________________________________________________________________________________
DX mailing list
DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________
THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html