[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]
Re: [DX] Ingen vinst - Ei voittoa (EX: Arpomisesta)
Monet kiitokset infosta - tilastoista ei käy suoraan selville, miten ne on
kerätty ja mitä niissä tilastoidaan. Ainakaan tämä ei ole ollut 100 %
selvää. Joten vastauksesi selventää asiaa minulle ja monelle muullekin.
Tarkoitus ei todellakaan ollut moittia nykyistä tilastointitapaa ...
Tilastoidaan siis, kuinka monta kuuntelijaa tai peditionia on aseman
kuullut, ei kuinka montaa kertaa asema on kuultu. Tällä on toki vissi ero.
Yksittäinen kuuntelija saa yhden "osuman", kolme kuuntelijaa kolme. Ja
peditioni voi saada yhden. Asia voitaisiin ehkä yleistää: ei tilastoida
kuulumista vaan kuulemista. OK.
Muutoin olen sitä mieltä, että juuri keskustelulla ja ajatustenvaihdolla
monet asiat selvenevät ja selviävät. Mikä olisi se muu vaihtoehto? Tyhmistä
kysymyksistä ei kuitenkaan pidä turhaan provosoitua. Asiasta ei tämän
pidempään.
73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.
-----Alkuperäinen viesti-----
Lähettäjä: dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx [mailto:dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx]
Puolesta Tapio Kalmi
Lähetetty: 4. helmikuuta 2013 23:13
Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista
Aihe: [DX] Ingen vinst - Ei voittoa (EX: Arpomisesta)
Terve Ilkka ja kaikki muut tietämättömät,
Ei tuo alla oleva voi ainakaan SDXL:n tilastoinnista tulla mieleen.
Kannattaa lukea niitä tilastoja ennen kuin alkaa arpomaan sitä, miten ne
toimivat. Peditionlokaukset ovat aina olleet peditionlokauksia, jolloin
käytetään peditionin nimimerkkiä tilastoinnissa. Erikseen pidetään kirjaa
siitä, ketkä ovat olleet peditionilla mukana. Ja kaikkein yleisimmistä
asemista tilastoissa on vain merkintä siitä, kuinka monta kuuntelijaa
Etelä-Suomessa ja kuinka monta peditionia Lapissa on aseman lokiinsa
merkinnyt. Olen käyttänyt omaa aikaa muutaman kuukauden pelkästään
tilastointiin liittyen, joten on todella turhauttavaa lukea alla olevaa
potaskaa.
Eikä tilastot koskaan ole kertoneet tarkkaa kuulumiskertojen määrää vaan
sen, kuinka monta yksittäistä kuuntelijaa ja kuinka monta peditionia on
jonkun aseman tilastokauden aikana lokannut. Eniten asemien yleisyydestä
kertovaa arviota vääristää se fakta, että läheskään kaikki peditionit eivät
merkitse lokeihinsa kaikkein tavallisimpia asemia. Se on toisaalta
ymmärrettävää, kun peditionlokin tekeminen olisi kovin työlästä ja
lukeminenkin olisi kovin hankalaa, jos siellä olisi kaikki asemat mukana.
Itse olen tehnyt muutaman viimeisen peditionin lokeja kootessani niin, että
olen julkaissut DX Clusiven lokissa ne asemat, jotka ovat olleet edellisen
kauden aikana vain muutamien kuuntelijoiden/peditionien ilmoittamia. Näin
toimiessani olen huomannut, että lokiin jää sekä kaikkein tavallisimpia että
kaikkein harvinaisimpia asemia. Erikseen ohi lokien olen vienyt
tilastointiin kaikki tunnistetut asemat. Jenkeistä niitä on kertynyt
keleistä riippuen noin 200-400 viikossa. Huippukuuntelijat pääsisivät tässä
suhteessa varmasti pykälän verran kovempiin lukuihin, jos vain jaksaisivat
pitää kirjaa kaikesta kuullusta. Ymmärrän tosi hyvin heitä, että eivät jaksa
vaivautua kaikkia maanvaivoja joka kerta uudelleen kirjaamaan.
Eli toistan: Kimppakuuntelu ei aiheuta yhtään minkäänlaisia ongelmia
tilastoinnille verrattuna siihen ongelmaan, että lokeja ei julkaista
kokonaisina tai ollenkaan.
Eli alla oleva Ilkan kirjoitus on täyttä fiktiota, tai se ei ainakaan liity
mitenkään SDXL:n jäsenten DX-peditiontulosten tilastointiin.
Jälleen kerran on todistettu se fakta, että asioista tietämättömät
murehtivat aivan turhia ja vääriä asioita. Se on kovin valitettavaa, että
asioista ei oteta selvää vaan suolletaan pelkkää puppua koko ajan.
Nyt tämä arpominen tällä listalla riittää minulle, olen tavoitettavissa
liiton tomihenkilönä viiden eri kanavan kautta (Etelä-Suomen DX-neuvoja/NA
uutistoimittaja/KOJE&KOH&KOMEX toimittaja/OS&NA&CA tilastoija/Web Master),
joten voitte ottaa yhteyttä sitä kautta, jos on jotain asiaa, joka liittyy
johonkin noista mainituista aiheista. Olen nyt vakuuttunut siitä, että
käytän aikani paljon paremmin keskittymällä noihin tehtäviin kuin
kirjoittamalla täällä. Jos vaikka saisin vihdoin aikaiseksi kauden 2010-2011
tilastoinnin omalta osaltani ...
Hyvää arpaonnea niille, jotka haluavat jatkaa tätä tyhjän jauhamista täällä.
73 & Good DX niille, jotka pitävät enemmän DX-kuuntelusta, Tapio
-----Original Message-----
From: dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx [mailto:dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx] On
Behalf Of Ilkka Martikainen
Sent: 4. helmikuuta 2013 18:56
To: 'Suomalaisten DX-lista'
Subject: Re: [DX] Arpomisesta
Tilastoinnista tuli mieleeni seuraavaa:
Peditionilla kuullaan asema A.
Nyt kun kolme kuuntelijaa tekee tästä kimpparaportin niin saadaan kolme
kuuntelukertaa tilastoon - vai olenko ymmärtänyt asian väärin?
Mutta eikö tämä kuitenkin johda tilastoa melko lailla harhaan.
Todellisuudessa asema A on kuultu vain yhden kerran (yhdellä
laitekokonaisuudella, samaan aikaan, samassa paikassa) - tämä kuuntelukerta
on vain jaettu kolmelle eri kuuntelijalle.
73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.
-----Alkuperäinen viesti-----
Lähettäjä: dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx [mailto:dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx]
Puolesta Lintujärvi Pentti
Lähetetty: 4. helmikuuta 2013 17:03
Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista
Aihe: Re: [DX] Arpomisesta
Kannattaisiko vetää eroa tilastoinnin ja SDXL:n QSL-pistelaskentakilpailun
välille. Vai onko niillä eroa? Pätevätkö samat säännöt kumpaankin? Minulle
on syntynyt sellainen vaikutelma, että esim. RaKo pyrkii vaikuttamaan ennen
kaikkea tilastoinnin luotettavuuden parantamiseen. Ja tilastoinnin kannalta
kai on sama onko asemaa kuunneltu/raportoitu kimpassa vai yksin. Ja
sapelienkalistelu siltä osin on ihan turhaa. FFF -leima, kuten on todettu,
voidaan hyvin jakaa useamman kuuntelijan kesken .
BTW; yksi olennainen kysymys nousee väistämättä esiin, koska tämä tapa
kuunnella tulee lisääntymään koko ajan: hyväksytäänkö Internet kautta
Suomessa sijaitsevista etä-Perseuksista yms. kuunnellut asemat a)
tilastoihin, b) QSL-palstalle pisteen arvoiseksi (jos vastaus saatu)?
73 de PUL
-----Original Message-----
From: dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx [mailto:dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx] On
Behalf Of Mauno Ritola
Sent: 3. helmikuuta 2013 23:22
To: Suomalaisten DX-lista
Subject: Re: [DX] Arpomisesta
> Käytäntö on ollut se, että ohjelman vastaanottohetki ratkaisee,
> kenelle
FFF kuuluu. Koska tilastoihin on merkitty vastaanottohetki päivän
tarkkuudella, on loogista, että FFF jaetaan niiden kuuntelijoiden kesken,
jotka tuona päivänä ovat aseman ohjelman vastaanottaneet (joko kuunnellen
tai tallentaen).
>
> Ongelma on vain se, että monet kuuntelijat eivät voi hyväksyä sitä,
> että
toimintamallit muuttuvat.
Tähän toisena tilastoijana sen verran, että Jim aikanaan (ja taisi olla joku
muukin) ehdotti, että ensimmäisenä lokaaja saisi pitää +-statuksen, vaikka
joku lokaisikin myöhemmin aiemman kuuntelupäivän mukaan. Itse olisin
taipuvainen kannattamaan tätä, jos saadaan sovittua muutama käytännön asia.
Ilm. ainoat tällä hetkellä kyseeseen tulevat forumit ovat OLL ja RM/Clusive.
Kaikki henkilökohtaiset blogit on syytä aktiivisesti sivuuttaa pikku hiljaa
ensisijaisena lokausforumina. Jos joku/jotkut sitten esittää, että minä
kuulin aiemmin, katso mun blogia, on parasta kysyä, että so what ja mitäs
läksit? Asia toivottavasti on nyt mennyt myös hallituksenkin käsittelyyn.
Tällä saatettaisiin hieman saada pienennettyä nykyistä lokausviivettä.
73, Mauno
3.2.2013 1:15, Tapio Kalmi kirjoitti:
> Moi,
>
> Pari huomiota niistä asioista, joiden tekemisessä olen ollut mukana.
>
> Ei ole ollut mitään ongelmaa peditioneilla SDR radioiden kanssa. Ne
toimivat aivan samalla tavalla kuin kasettitallenteet aikoinaan: Kun kaksi
tallentaa samaa taajuutta samaan aikaan samalla antennilla vastaanotettuina,
tallentuu molemmille samat ohjelmat. Signaalinvoimakkuus on voinut olla
erilainen niissä tapauksissa, kun antenni on jaettu ja jakoboksin jälkeen on
erilaiset vastaanottolaitteistot.
>
> Ei ole ollut mitään ongelmaa tallenteiden kuuntelussa eikä raportoinnissa.
Yhden peditionkaverin kanssa raportoin kimpassa ja muiden kanssa olen
raportoinut erikseen. Molemmissa tapauksissa olemme vaihtaneet tietoja sekä
asemien kuuluvuudesta eri aikoina että saaduista vastauksista ja v/s:istä.
>
> Ei ole ollut mitään ongelmaa kirjata Suomessa kuullut jenkit tilastoon
kahta tai useampaa nimimerkkiä samalle asemalle FFF sarakkeeseen. Käytäntö
on ollut se, että ohjelman vastaanottohetki ratkaisee, kenelle FFF kuuluu.
Koska tilastoihin on merkitty vastaanottohetki päivän tarkkuudella, on
loogista, että FFF jaetaan niiden kuuntelijoiden kesken, jotka tuona päivänä
ovat aseman ohjelman vastaanottaneet (joko kuunnellen tai tallentaen).
>
> Ongelma on vain se, että monet kuuntelijat eivät voi hyväksyä sitä,
> että
toimintamallit muuttuvat.
>
> 73
> Tapio
> Noin 10 peditionia Lapissa ja noin 20 peditionia Etelä-Suomessa KOJE
> toimittaja NA News toimittaja NA/OS tilastojen toimittaja
>
>
> -----Original Message-----
> From: dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx [mailto:dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx]
> On Behalf Of Jouni Keskinen
> Sent: 31. tammikuuta 2013 0:22
> To: dx@xxxxxxxxxxxxxxxx
> Subject: Re: [DX] Arpomisesta
>
> On 30.1.2013 23:03, Veli-Matti Anttila wrote:
>> Miksi kuunteluporukan tallennetta ei kopioida kaikille porukan
>> jäsenille ja jokainen saisi tehdä omalla kopiollaan mitä haluaa? Eli
>> miksi arvotaan tietyt tasatunnit? Liittyykö tähän jotain
>> kimpparaportointiskenen juttuja, lokauksen +merkinnän tai QSL:n FFF
>> -ongelmia?
> Tässähän tullaan siihen SDR-kuuntelun ja peditionien yhdistämisen
perusongelmaan. Eli kun enemmän kuin yksi kuuntelija lähtee yhtä aikaa
peditionille SDR-radioiden kanssa, niin he väistämättä tallentavat samat
asemat.
>
> Toki jokainen voi tehdä omalla tallenteellaan tai kopiollaan mitä
> haluaa,
mutta tästä on seurauksena se, että 1) Nopein ja hätäisin kuuntelee ja lokaa
asemat tallenteilta ja aika pitkälti vie muilta ilon niitä enää kuunnella.
2) Jos kaikki haluavat raportoida saman aseman (joka on vaikkapa FFF) he,
joko lähettävät kaikki oman raportin samasta kuulumisesta (jolloin asema voi
vastata kaikille tai vain yhdelle) tai alkavat miettiä olisiko
kimpparaportointi järkevämpi vaihtoehto? Tästä luonnollisesti tulee myös
ongelmia FFF-vastauksia tilastoidessa.
>
> Toinen perustelu tallenteiden jakamiseen (joka on ehkä parempi termi
> kuin
arpominen ellei tallenteita tosiaan jaeta arpomalla) on puhtaan
työergonominen. Tallenteiden kuuntelu on aikaa vievää puuhaa, joten työ
kannattaa jakaa ja se on mukavampaakin kun sitä voi tehdä rauhassa.
>
> Toki SDR-aikana peditionkuuntelusta on ollut ja tulee olemaan
> monenlaisia
variaatioita, mutta jonkinlaista sopimista SDR-kuuntelu peditionistien
välillä joka tapauksessa edellyttää.
>
> JKZ
>
>
>> ----
>>
>> En tiedä onko tämä sitä arpomista, mutta ymmärtääkseni on sellainen
>> terveen järjen sanelema käytäntö, että kuunteluporukka jakaa
>> etäohjatun Perseuksen tallentamat tasatuntinauhoitukset tyyliin sulle
>> 05UTC, mulle 06UTC ja kaverille 07UTC. Saattaa olla sitten arpapeliä,
>> millä tasatunnilla ne isot kalat tarttuvat trooliin. Finders keepers
>> ... löytäjä saa pitää.
>>
>> 73 de PUL
>>
>>
>>
>> _____________________________________________________________________
>> _
>> _____________
>>
>>
> Tilaa WRTH 2011 nyt:
>> http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
>> ----------------------------------------------------------------- DX
>> mailing list DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
>> http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
>> _______________________________________________
>>
>> THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied,
>> distributed and/or modified under the conditions set down in the
>> Design Science License published by Michael Stutz at
>> http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
>>
> ______________________________________________________________________
> _____________
> Tilaa WRTH 2011 nyt:
> http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
> -----------------------------------------------------------------
> DX mailing list
> DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
> http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
> _______________________________________________
>
> THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
> and/or modified under the conditions set down in the Design Science
> License published by Michael Stutz at
> http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
>
>
>
> ______________________________________________________________________
> _____________
> Tilaa WRTH 2011 nyt:
> http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
> -----------------------------------------------------------------
> DX mailing list
> DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
> http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
> _______________________________________________
>
> THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
> and/or modified under the conditions set down in the Design Science
> License published by Michael Stutz at
> http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
>
____________________________________________________________________________
_______
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________
THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
____________________________________________________________________________
_______
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________
THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
____________________________________________________________________________
_______
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________
THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
____________________________________________________________________________
_______
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________
THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
___________________________________________________________________________________
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________
THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html