Re: [DX] RFI+vaippavirtakuristimet

[Mauno Ritola <Mauno.Ritola@xxxxxxxxx>]

Joo, kyllä LÅ:lla oli systemaattinen ote tuon meikäläisen 
häiriötilanteen kartoituksessa. Laitoin hänen ohjeen mukaan myös 
erilaisia maadoitus- ja vastusvirityksiä koksun päähän, tallensin aina 
muutoksen vaikutukset Perseuksella ja latasin lyhyet tiedostot analyysiä 
varten hänen koneelleen ftp:llä. Jännää, miten häiriötilanne muuttui eri 
tavalla eri osissa keskiaaltoja.
Minäkin kokeilin koksun vaipan maadoitusta, mutta en huomannut siitä 
mitään hyötyä, vaikka se edesmenneen John Bryantin mallissa on mukana:
www.dxing.info/equipment/*coax*_leadin_bryant.doc
Tosin ei maadoituksena ollut kuin yksi metrinen kuparisauva.

Kyllä minä omasta kokemuksesta sanoisin, että nämä sähkö- ja 
puhelinlinjojen ja taajuusmuuttajien yms. häiriöt ovat kuitenkin 
pahempia kuin hakkurivirtalähteet tms: niille sentään yleensä voi tehdä 
jotakin, mutta noihin isompiin juttuihin ei välttämättä ole muuta keinoa 
kuin asuinpaikan vaihto.
Mielenkiintoista myös, että aika monet (Dallas Lankford etc.) ovat 
siirtyneet käyttämään syöttöjohtoja koksun sijasta parikaapelia, 
erityisesti punottua sellaista, ja väittävät vielä, että se olisi 
parempi juuri häiriöiden osalta! Täällä ei ole tainnut kukaan kokeilla 
sitä? Kustannuksiltaan se ainakin on kilpailukykyinen pitkissä vedoissa, 
mutta varjopuolena on, että sovitin tarvitaan molempiin päihin.
Vielä yksi mielenkiintoinen havainto: tallensin Perseuksella kokeilun, 
jossa nostin yhden koaksiaalin liitoksen noin 1,5 metrin korkeudelle. 
Häiriötason nousu näkyi selvästi vesiputouksessa! Joten ei varmaan 
kannata viedä syöttöjohtoa ilmassa, ellei ole ihan häiriötön QTH, vaan 
ihan maan pinnalla, jotta sen toiminta antennina estyy. Itsellä lähtö on 
nurmikon alla parinkymmenen metrin matkalta.

MR

29.10.2010 13:59, Roland Sandberg kirjoitti:
> Kiva että nää jutut ovat herättäneet niin paljon keskustelua. Aihe 
> näköjään kiinnostaa porukkaa. Epäilen jos Suomesta löydy kukaan joka 
> todella hallitsee näitä asioita, me ollaan kaikki enemmän tai vähemmän 
> noviisejä. Mutta kyllä mekin opitaan.
> Kuinka monta niitä kuristimia pitää olla on varmasti tapauskohtaista. 
> Joku jenkkihami kirjoitti että "joskus riittää 1,5 mH, joskus 
> vaaditaan 6 mH". Varmasti joka tapaus on erilainen. Mulla on koksin 
> kaukopäässä 3 mH, niitä on 2 samassa kotelossa ettei tule 
> johtavuusongelmia. Kuristimet keskellä koksisyöttöä otin kokonaan 
> pois, mulla on aina ollut huonoja kokemuksia koksin maadoituksestä, 
> joko päässä tai missä vaan.
> Radion vieressä sisätilassa voi sitten vapaasti leikkiä noitten 
> kuristimien kanssa.
> Tuo Leif on muuten aikamoinen guru näissä asioissa, on auttanut  Ilpoa 
> Mustorin kanssa ja Ilpo väittää että Leif on valovuosia edellä meitä. 
> Tiedä häntä.
> Maunon vinkki on varmasti hyvä. Antenni pitää kytkeä pois ja mitata 
> vaan koksin häiriötaso.On vaan niin vaikeata saada aikaan mitään. 
> Tämmöiset kokeilut pitää tehdä kesällä eikä jättää syksylle....
> RS
>
> ----- Alkuperäinen viesti ----- Lähettäjä: "Mauno Ritola" 
> <Mauno.Ritola@xxxxxxxxx>
> Vastaanottaja: "Suomalaisten DX-lista" <dx@xxxxxxxxxxxxxxxx>
> Kopio: "Martti Karimies" <martti.karimies@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
> Lähetetty: 29. lokakuuta 2010 9:29
> Aihe: Re: [DX] RFI+vaippavirtakuristimet
>
>
> Terve,
> ole hyvä vaan ;-) Ei minusta kuristimia ylimääräisiä kannata laittaa,
> kun kuitenkin jokainen liitoksessa syntyy ajan myötä johtavuusriskiä,
> ellei käytä jotain aivan huippuliittimiä. Tässä tulee taas Perseus
> apuun: laittaa sen tallentamaan koko MW:tä ja seuraa vesiputouksesta,
> monennellako kuristimella häiriötason tippuminen loppuu, kun antenni on
> irti. Vesiputous pitää laittaa AGC-OFF -asentoon asetuksissa. Esim.
> minulla riitti kaksi kuristinta, kun suurin ongelma olikin suoraan
> antenniin säteilevät häiriöt. Kannattaa tutkia, mikä osa häiriöistä
> tosiaan tulee koksun kautta ja mikä antennista. Tästä löytyy paljon
> juttua netistä, esim. Leif Åsbrinkin sivuilta.
>
> MR
>
> 28.10.2010 7:28, Martti Karimies kirjoitti:
> > Tervehdys kaikille,
> >
> > ja kiitos Rollelle havainnoista. Mittasin kartasta, että JPR:n 
> > Muhoksen QTH:sta on 4, 8 km länteen 220 kV:n linja ja 4,5 km itään 
> > 400 kV:n linja. Onneksi Jari ei kuuntele aasialaisia……….
> >
> > Tein Aihkiniemeen neljä kuristinta 140-77 toroidille, 5 k-ohmia/1 MHz 
> > ja varastossa on onneksi noita 114-75 toroideja joista tehdään vielä 
> > lisää. Samaa mieltä Rollen kanssa, niitä pitää laittaa reilusti. 
> > Kokeilemme näitä neljän viikon päästä, katsotaan mikä on tulos. Paras 
> > tulos näistä saadaan siellä missä muu kuin sähkölinjojen aiheuttama 
> > häiriötaso on olematon, eli maaseudulla/mökillä .
> >
> > Pelkolassa oli muuntaja 50 metriä BOGin vastuspäästä ja 100 metriä 
> > Super-Kazin syöttöpäästä, ei häiriöitä millään säätyypillä. Linjoista 
> > tuli eniten häiriöitä syysmyrskyjen jälkeen, pari-kolme päivää meni 
> > vähintään ennen kuin viat oli saatu korjattua.
> >
> > BNC/UHF-liittimillä varustettuja kuristimia voitaisiin tehdä 
> > porukallakin, hankitaan vain noita toroideja yhteisostona suoraan tai 
> > SRAT:n kautta.
> >
> > MKA
> >
> > *Lähettäjä:*dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx 
> > [mailto:dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx] *Puolesta *Roland Sandberg
> > *Lähetetty:* 27. lokakuuta 2010 19:43
> > *Vastaanottaja:* Suomalaisten DX-lista
> > *Aihe:* Re: [DX] RFI+vaippavirtakuristimet
> >
> > ----- Alkuperäinen viesti -----
> >
> > Lähettäjä: "Martti Karimies" <martti.karimies@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx 
> > <mailto:martti.karimies@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx>>
> >
> > Vastaanottaja: "'Suomalaisten DX-lista'" <dx@xxxxxxxxxxxxxxxx 
> > <mailto:dx@xxxxxxxxxxxxxxxx>>
> >
> > Lähetetty: 27. lokakuuta 2010 15:02
> >
> > Aihe: [DX] RFI+vaippavirtakuristimet
> >
> > Tervehdys kaikille,
> >
> > Rolle kirjoitti OLL:ssa 400 kV linjan häiriöistä ja 
> > vaippavirtakuristimista. Jos hakee netistä tietoja tällaisen 
> > siirtoverkon magneetti- ja sähkökentistä, päätyy aika helposti n. 4-5 
> > km häiriöetäisyyteen. Tämä vain pelkän kohinatason nousun osalta. 
> > JPR:llä on samanlainen koti-QTH ja muutama vuosi sitten tuli Jarin 
> > luona todettua, että kohina oli sietämätön, matkaa runkoverkkoon alle 
> > 2 km. Normaalilla 20 kV linjalla häiriöetäisyys on empiiristen 
> > havaintojen perusteella (Pelkolan QTH:n kokeilut 
> > 2002-2005)vastaavasti n. 50-60 metriä joka vastaa hyvin sähkökentän 
> > teoreettista etäisyyttä linjasta.
> >
> > Joo, ei se 4..5 km riitä. SW Ruotsissa oli muistaakseni 10 kilsaa ja 
> > jos tietyntyyppisiä sääolosuhteita vallitsi niin S-mittari näytti S7 
> > häiriötasoa. Yritä siinä sit kuunnella.
> >
> > Jo, olen tehnyt aika paljon kokeiluja mökillä, se on sinänsä ihan 
> > mielenkiintoista. Ongelma oli lähinnä siinä ettei ollut mitään mihin 
> > verrata ja myös se että mahdolliset
> >
> > "hyvät tulokset" jäivät antennin oman häiriötason alle.
> >
> > Mulla on käytettävissä impedanssimittari joka on melko välttämätön 
> > kun tekee
> >
> > tommoisia juttuja. Mutta nyrkkisääntönä on että jos käyttää Amidonin 
> > 114-75 niin 28...30
> >
> > kierrosta on maksimoitu keskipitkille. Se tekee n. 2,5...2,8 mH. 
> > 140-77 olen myös
> >
> > kokeillut ja kääminyt vähän liikaa kierroksia että paras alue siirtyy 
> > alas taajuudessa
> >
> > kun 77 oikeastaan on tarkoitettu vähän korkeimmille taajuuksille.
> >
> > Mun oma konsepti mökillä oli semmoinen että mulla oli 2 sarjassa 
> > koksin alkupäässä lähellä ant/koksi sovitusboksia, 2 kpl keskellä 
> > koksilinjaa molemmin puolin erillistä maadoitusta.
> >
> > Mökillä on sitten kasa niitä kuristimia jotka pistin sarjaan niin 
> > monta kuin halusin. Vaimennus kun niissä on häviävän pieni.
> >
> > Käytännössä jos laittaa 4 niitä sarjaan niin vaippahäiriöt kohtaa 50 
> > kiloohmin vastuksen
> >
> > 1 mHz ja takuulla häiriöt pitäisi vaimentua.
> >
> > Antennihäiriöitä on vähän vaikeimpia käsitellä. Kyllä niitä häiriöitä 
> > saa pois mut samalla häviää sinkutkin...... Juttelin muuten SWn 
> > kanssa näistä jutuista viime viikolla ja hän valitti ettei hän ole 
> > ikinä saanut niitä toimimaan- mutta hänellä oli sama ongelma kuin 
> > mulla- 400kV. Mutta jos jollakulla on mahdollisuus tehdä oikein 
> > vertailevia kokeiluja, siitä olisi mukava saada palautetta...
> >
> > Netistä löytyy hyviä vaippavirtakuristimien malleja ja niiden 
> > laskentaohjelmia, kuristimia on tullut jo muutama väännettyä 
> > Aihkiniemeä varten. Kuristin on käyttökelpoinen, jos on tarve viedä 
> > syöttölinja sähkölinjan alitse. Mikäli antenni viedään sähkölinjan 
> > alitse, linjan magneetti- ja sähkökentät vähintään heikentävät 
> > antennin toimintaa, eivät vain teoriassa vaan myös käytännössä 
> > (Pelkolan QTH, vertailu 300 metrinen BOG sähkölinjojen alitse 
> > /Super-Kaz 60 metriä linjasta).
> >
> > terveisin,
> >
> > MKA
> > RS
> >
> > ___________________________________________________________________________________ 
> >
> > Tilaa WRTH 2009 nyt:
> > http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2009
> > -----------------------------------------------------------------
> > DX mailing list
> > DX@xxxxxxxxxxxxxxxx <mailto:DX@xxxxxxxxxxxxxxxx>
> > http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
> > _______________________________________________
> >
> > THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
> > and/or modified under the conditions set down in the Design Science 
> > License
> > published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
> >
> >
> > ___________________________________________________________________________________ 
> >
> > Tilaa WRTH 2009 nyt:
> > http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2009
> > -----------------------------------------------------------------
> > DX mailing list
> > DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
> > http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
> > _______________________________________________
> >
> > THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
> > and/or modified under the conditions set down in the Design Science 
> > License
> > published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
> ___________________________________________________________________________________ 
>
> Tilaa WRTH 2009 nyt:
> http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2009
> -----------------------------------------------------------------
> DX mailing list
> DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
> http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
> _______________________________________________
>
> THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
> and/or modified under the conditions set down in the Design Science 
> License
> published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
> ___________________________________________________________________________________ 
>
> Tilaa WRTH 2009 nyt:
> http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2009
> -----------------------------------------------------------------
> DX mailing list
> DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
> http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
> _______________________________________________
>
> THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
> and/or modified under the conditions set down in the Design Science 
> License
> published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
___________________________________________________________________________________
Tilaa WRTH 2009 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2009
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html